Grind Kronien 2016 - zNL2 a zNL25

Acho que vou poupar trabalho ao Kronien a responder pois ele já fez alguns posts sobre rake / rakeback:

Começam aqui (mais info nos posts abaixo deste).
E ainda fez outro mais recentemente, aqui.

Original de IuriTPena
Acho que vou poupar trabalho ao Kronien a responder pois ele já fez alguns posts sobre rake / rakeback:

Começam aqui (mais info nos posts abaixo deste).
E ainda fez outro mais recentemente, aqui.

Muito obrigado, Iuri!

Primeira session do dia foi bem engraçada, tive duas mãos bem semelhantes contra o mesmo vilão.
Quem ganhou com isso? O PokerStars, é lógico! hehe

Hand #3 - são poucos os combos de KsXs, e eu estou bem tranqüilo em atolar em BTN vs BB, principalmente contra este vilão

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
SB: $21.97 (137.3 bb)
BB: $16.24 (101.5 bb)
UTG: $24.55 (153.4 bb)
MP: $19.11 (119.4 bb)
CO: $27.33 (170.8 bb)
Hero (BTN): $27.44 (171.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with 8 J
3 folds, Hero raises to $0.32, SB folds, BB calls $0.16

Flop: ($0.72) Q A 6 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.40, BB raises to $1.20, Hero calls $0.80

Turn: ($3.12) T (2 players)
BB bets $2.40, Hero raises to $25.92 and is all-in, BB calls $12.32

River: ($32.56) 7 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Hand #4 - um pouco mais close, porque há todos os combos de AsXs, mas novamente, contra este vilão, sou obrigado a atolar

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Hero (SB): $17.92 (112 bb)
BB: $15.13 (94.6 bb)
UTG: $16 (100 bb)
MP: $20.02 (125.1 bb)
CO: $19.71 (123.2 bb)
BTN: $17.17 (107.3 bb)

Preflop: Hero is SB with J Q
3 folds, BTN raises to $0.32, Hero calls $0.24, BB folds

Flop: ($0.80) 6 K 2 (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.57, Hero raises to $1.76, BTN raises to $4.16, Hero raises to $17.60 and is all-in, BTN calls $12.69 and is all-in

Turn: ($34.50) 6 (2 players, 2 are all-in)
River: ($34.50) 2 (2 players, 2 are all-in)

Results:

---

Hand #5 - contra este vilão, e este size dele, era fold fácil no flop (por mais weak que possa parecer). As played, fold river bem fácil

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
SB: $7.50 (46.9 bb)
Hero (BB): $23.95 (149.7 bb)
UTG: $46.20 (288.8 bb)
MP: $19.08 (119.2 bb)
CO: $42.65 (266.6 bb)
BTN: $33.76 (211 bb)

Preflop: Hero is BB with Q K
UTG raises to $0.45, MP calls $0.45, CO calls $0.45, 2 folds, Hero calls $0.29

Flop: ($1.88) 2 K T (4 players)
Hero checks, UTG checks, MP checks, CO bets $1.60, Hero calls $1.60, 2 folds

Turn: ($5.08) Q (2 players)
Hero checks, CO bets $3.52, Hero calls $3.52

River: ($12.12) 2 (2 players)
Hero checks, CO bets $10.56, Hero calls $10.56

Results:

---

Nosso amigo continua a levelar comigo:

Porém, depois foi a minha vez de entrar em level desnecessário (além de tudo, jogada muito ruim - fold > call >>>>> 5bet):

Original de IuriTPena
Acho que vou poupar trabalho ao Kronien a responder pois ele já fez alguns posts sobre rake / rakeback:

Começam aqui (mais info nos posts abaixo deste).
E ainda fez outro mais recentemente, aqui.

Obrigado ^^ não costumo andar muito atento ao fórum.

Kronien, acompanhando seu blog, vi que você pegou Platinum jogando NL10 (foi isso)? Se sim, quantas mãos foram necessárias para isso? To pensando em jogar 90k de mãos esse mês. Será que dá?

Original de Everton19
Kronien, acompanhando seu blog, vi que você pegou Platinum jogando NL10 (foi isso)? Se sim, quantas mãos foram necessárias para isso? To pensando em jogar 90k de mãos esse mês. Será que dá?

Depende de quão loose você é, mas com 90k acho quase impossível.
O std de NL10 é gerar 0,06 VPPs/hand. E como são necessários 7500 VPPs pra fazer platinum:
7500 / 0,06 = 125k hands

Eu consegui platinum em janeiro porque joguei extremamente loose. Além disso, joguei NL5/NL10/NL16/NL25
Tanto que meu gráfico foi uma gangorra insana, subi e desci diversas vezes, e joguei um total de 135k hands, fiz 8400 VPPs ±

Mas mês passado, já jogando conscientemente etc, eu fiz menos de 7k VPPs, começando o mês em NL5, subindo pra NL10 dia 06, depois pra NL16 no dia 16, e depois voltando pra NL10 no final do mês, acho que dia 25. Foram 104k hands no total.

Pra conseguir fazer Platinum com 90k hands, tem que ser tudo em NL16, aí dá.
7500 / 0,09 = 83.3k

Hand #6 - mão interessante, que range vocês colocam na minha mão? e na do vilão?

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Hero (SB): $26.91 (168.2 bb)
BB: $31 (193.8 bb)
UTG: $22.34 (139.6 bb)
MP: $22.74 (142.1 bb)
CO: $17.77 (111.1 bb)
BTN: $18.03 (112.7 bb)

Preflop: Hero is SB with ???
UTG raises to $0.48, MP calls $0.48, 2 folds, Hero calls $0.40, BB folds

Flop: ($1.60) 4 2 8 (3 players)
Hero checks, UTG bets $1.14, MP calls $1.14, Hero raises to $4.85, UTG calls $3.71, MP calls $3.71

Turn: ($16.15) 3 (3 players)
Hero bets $21.58, UTG folds, MP calls $17.41

River: ($50.97) T (2 players)

Results:

Original de Kronien

Original de Everton19
Kronien, acompanhando seu blog, vi que você pegou Platinum jogando NL10 (foi isso)? Se sim, quantas mãos foram necessárias para isso? To pensando em jogar 90k de mãos esse mês. Será que dá?

Depende de quão loose você é, mas com 90k acho quase impossível.
O std de NL10 é gerar 0,06 VPPs/hand. E como são necessários 7500 VPPs pra fazer platinum:
7500 / 0,06 = 125k hands

Eu consegui platinum em janeiro porque joguei extremamente loose. Além disso, joguei NL5/NL10/NL16/NL25
Tanto que meu gráfico foi uma gangorra insana, subi e desci diversas vezes, e joguei um total de 135k hands, fiz 8400 VPPs ±

Mas mês passado, já jogando conscientemente etc, eu fiz menos de 7k VPPs, começando o mês em NL5, subindo pra NL10 dia 06, depois pra NL16 no dia 16, e depois voltando pra NL10 no final do mês, acho que dia 25. Foram 104k hands no total.

Pra conseguir fazer Platinum com 90k hands, tem que ser tudo em NL16, aí dá.
7500 / 0,09 = 83.3k

Pô, valeu mesmo pela explicação detalhada.:nh: :nh:...então platinum só quando chegar em NL16 mesmo.

E ninguém me fala os ranges etc... ê laiá, pessoal não gosta de interagir

Epá nao te estou a ver a fazer esse move com menos do que 44, 22 ou 88. Ao mp daria um range do mesmo género ou então alguma espécie de fd + pair, por aí.
Mas algo me diz que foi set over set.

Legal a análise, @Torcato! Vou esperar outros comentarem também antes de falar as mãos em si

---

Galera, para ajudar quem está começando, e também para me ajudar a me policiar de fazer jogadas toscas ( ), decidi criar um Twitch, que vocês podem me ver ao vivo jogando alguma sessão. Pretendo jogar ao menos duas ou três sessões por semana ao vivo, para que vocês possam acompanhar.

Começarei a primeira dentro de três minutos! Acompanhem em Twitch TV - Kronien, mais infos em meu blog.

Infelizmente, minha conexão estava muito lenta agora à noite, e eu acabei fechando o Twitch.
Amanhã tento novamente!

Hoje o dia foi bem difícil overall, vários e vários spots chatos, acho que me livrei bem da grande maioria deles.
Doei dois buy-ins hoje, e tive dois coolers horrorosos (um vs um amigo nosso do fórum, inclusive hehe)

Esta session que eu ia transmitir via Twitch, dei uma olhada nela agora no final, e incrível. Cheguei a estar num ferro de $54 em menos de 300 mãos, e consegui acabar $6 up, após 514 mãos no total. Ou seja, swing de 4 BIs pra baixo, depois pra cima, sick.

Final do dia e devolvemos quase tudo o que ganhamos ontem, ficando um total de $12 up geral no mês.
Problema maior é que não consegui fazer as 4k hands que eu estava disposto, fiz apenas 3571. Muitas coisas off poker pra resolver.

02/03

---

Hand #7 - normalmente eu foldo este 77, mas o vilão do SB que deu a 3bet é bem nit e não sabe largar overpair. Como temos quase 200 bb efetivas, achei que o call seria lucrativo. Flop bem ruinzinho, então, fui de c/f bem fácil. Após o turn, eu ainda largo pro OR, mas não largo pra nenhum dos outros dois players. O que quadrou é amigo aqui do fórum, ganhou dois buy-ins de mim hoje haha

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
SB: $47.38 (296.1 bb)
Hero (BB): $31.63 (197.7 bb)
UTG: $36.58 (228.6 bb)
MP: $16.08 (100.5 bb)
CO: $15.04 (94 bb)
BTN: $38.47 (240.4 bb)

Preflop: Hero is BB with 7 7
UTG folds, MP raises to $0.48, CO calls $0.48, BTN folds, SB raises to $2.08, Hero calls $1.92, MP calls $1.60, CO calls $1.60

Flop: ($8.32) T T K (4 players)
SB checks, Hero checks, MP checks, CO checks

Turn: ($8.32) 7 (4 players)
SB checks, Hero bets $4.96, MP calls $4.96, CO raises to $12.96, SB folds, Hero raises to $29.55 and is all-in, MP calls $9.04 and is all-in

River: ($49.28) K (3 players, 2 are all-in)

Results:

---

Hand #8 - aquela mão que o fold é óbvio, mas você está em semi-tilt e se recusa a largar após o décimo river porco

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
SB: $16 (100 bb)
BB: $50.48 (315.5 bb)
UTG: $18.51 (115.7 bb)
MP: $16 (100 bb)
Hero (CO): $16 (100 bb)
BTN: $16.08 (100.5 bb)

Preflop: Hero is CO with K K
UTG folds, MP raises to $0.48, Hero raises to $1.52, 3 folds, MP calls $1.04

Flop: ($3.28) 8 3 5 (2 players)
MP checks, Hero bets $1.92, MP calls $1.92

Turn: ($7.12) 4 (2 players)
MP checks, Hero bets $4, MP calls $4

River: ($15.12) 2 (2 players)
MP bets $8.56 and is all-in, Hero calls $8.56 and is all-in

Results:

#8
Pelo valor de 3bet PF vc já tinha info que ele é calling station né?
Se esse for o caso, não compensa overbet shove turn? ele continua pagando com 99+ e FDs, mas é capaz de foldar river um river Q ou K por exemplo.
Sem info colocaria ele em range de 88+ AKs no turn e talvez alguns broadways.

Edit: vi errado o valor é padrão pra NL16 3x

Original de Kronien

Original de josecarneiro032

Acho que a 1ª é standart.

A 2ª foi spew da minha parte, achei que tinha blockers para conseguires foldar um Kx ou Qx fraco.
Mas esse call PF é bem loose, para um raise de 3x. River foi mesmo snap call?

edit: É o que faz jogar à noite, cansado e sem vontade.

1ª Sim, vs avg field é std, os caras gostam muito de betar turn+river quando BTN não cbeta flop.
Eu, particularmente, nunca vou ter menos que TPGK aí, e na grande maioria das vezes 2p+, mas não havia como você saber disso.

2ª Eu foldo apenas ~35% vs steal do SB, dou call bem loose mesmo.
K3o é um dos meu bottom range, porque eu overall dou call de Ax/Kx/Q2s+/Q8+/J7s+/J8+/T7s+/T8+/96s+/97+/86s+/87/76s/54s.
Claro que eu adapto de acordo com o raise first SB do vilão, posso diminuir bastante o range aí.

No river não foi snap call não, eu tanquei por uns 2s haha. Mas depois de acertar o 2nd pair fica difícil foldar river, porque basicamente estou perdendo pra KQ e flush (not so many combos), e vencendo muitos AJ/JT, talvez AK/KJ/KT (não sei se você barrela três só com TP), e outros airs (AdX, como vocês fez, por exemplo).
Como você cbeta 60% OOP no river, eu acho que é um call pretty okay. Principalmente em blind war né hehe

Achei a primeira a mais odd de longe, queria muito entender seu reasoning pra dar call com k2o, porque na forma que eu vejo, mesmo contra um minraise e com o btn abrindo muito você muitas vezes ainda ta atrás do OPR dele, é uma mão que vai ter uma playability horrivel quando o hero acerta qualquer coisa. Quando tu acerta TP num board igual o dessa mão você vê o vilão valuebetando QQ ou AJ em 3 streets ? Porque, se não vês, é melhor aumentar o range jogando 86s ou até J8o que um middle pair vai acabar jogando do mesmo jeito dando x/c x/c x/f.

Original de Kronien
Hand #6 - mão interessante, que range vocês colocam na minha mão? e na do vilão?

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Hero (SB): $26.91 (168.2 bb)
BB: $31 (193.8 bb)
UTG: $22.34 (139.6 bb)
MP: $22.74 (142.1 bb)
CO: $17.77 (111.1 bb)
BTN: $18.03 (112.7 bb)

Preflop: Hero is SB with ???
UTG raises to $0.48, MP calls $0.48, 2 folds, Hero calls $0.40, BB folds

Flop: ($1.60) 4 2 8 (3 players)
Hero checks, UTG bets $1.14, MP calls $1.14, Hero raises to $4.85, UTG calls $3.71, MP calls $3.71

Turn: ($16.15) 3 (3 players)
Hero bets $21.58, UTG folds, MP calls $17.41

River: ($50.97) T (2 players)

Results:

Spoiler

$50.97 pot ($1.50 rake)
Final Board: 4 2 8 3 T
Hero showed ??? and won $0.00 (-$22.74 net)
UTG mucked and lost (-$5.33 net)
MP showed ??? and won $49.47 ($26.73 net)

Set, 6c7c e A5s, com AcBc eu já começo a achar spewy, acho que da pro UTG ter set nesse spot e a não ser que esteja rolando um level anormal ou algum deles serem calling station, eu acho que eles chegam com um range muito forte no turn que tu dificilmente vai conseguir foldar e que ta na frente de um range de 2p.

Mas sei lá, as vezes eu to jogando muito PLO.

Original de KBss4
#8
Pelo valor de 3bet PF vc já tinha info que ele é calling station né?
Se esse for o caso, não compensa overbet shove turn? ele continua pagando com 99+ e FDs, mas é capaz de foldar river um river Q ou K por exemplo.
Sem info colocaria ele em range de 88+ AKs no turn e talvez alguns broadways.

Edit: vi errado o valor é padrão pra NL16 3x

Não entendi, se o hero shovar turn não tem river.

E quanto a mão, eu acho bizarro o vilão donkar pra um split, o range do hero de 3bet tem muito mais Ax do que o dele de call, pra um lead shove do vilão ser profitable aí é só se for bluff com air, acho que ele deixa de tirar value de todos os bluffs do hero que deveriam ser muitos contra um vilão que ta dando call com um range que tem A4s, e tu não espera o hero dando call com KK pra ser profitable como valuebet, o próprio hero nessa mão deu a entender que nesse spot ele folda KK e só deu call porque tava tiltado.

Original de Kronien

Spoiler

Original de aafrancis
Infelizmente nao percebi quase nada do que você explicou nesse post comos rake's e esas cenas todas

seja como for você foi bem explícito e se o que você disse está certo entao de facto o melhor é sairmos o quanto antes desse limite !

VALEU !!!

Já no small blind, se foldarmos 100% das vezes, ficaríamos -50BBs/100. Porém, no caso da NL5 e NL25, seria apenas -40BBs/100.

Isso dá um total de +10BBs/100 a cada mão que pegamos no small blind, ou seja, 1,6BBs/100 mãos jogadas no geral.

Mas você tira dessa conta que todo o pot que você joga começa com um valor maior em BBs, o que parece igualar a situação, como funciona essa variável nesse cálculo ? Depende de quantas mãos você joga ? Depende do seu WWSF ?

Weee, finalmente galera discutindo aqui

@riprlz

Original de riprlz
Porque, se não vês, é melhor aumentar o range jogando 86s ou até J8o que um middle pair vai acabar jogando do mesmo jeito dando x/c x/c x/f.

Mas 86s e J8o eu defenderia a BB da mesma forma hehe

--

Original de riprlz
Set, 6c7c e A5s, com AcBc eu já começo a achar spewy, acho que da pro UTG ter set nesse spot e a não ser que esteja rolando um level anormal ou algum deles serem calling station, eu acho que eles chegam com um range muito forte no turn que tu dificilmente vai conseguir foldar e que ta na frente de um range de 2p.

Mas sei lá, as vezes eu to jogando muito PLO.

Eu tinha 65cc, e o MP - por incrível que pareça - tinha K7cc.

--

Original de riprlz
Não entendi, se o hero shovar turn não tem river.

Acho que ele quis dizer que, da maneira que eu joguei, se viesse um Q/K no river, era capaz do vilão foldar um 99+ etc
E, segundo a idéia dele, caso eu tivesse shovado turn, ele provavelmente pagaria todo o range.

É uma boa teoria, e não faço idéia. Eu pensei até em shovar, mas in fact, eu tava querendo que ele me pagasse com este tipo de lixo mesmo, tipow gutshot, bottom pair, etc. Óbvio que sem dar odds o suficiente para o call dele ser lucrativo. Mas jogando dessa forma, eu tenho que ser capaz de foldar river né, mesmo sabendo que ele poderia ter feito isso com any2 pra comprar o straight. O call, de longe, é ruim aí.

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Original de riprlz
Mas você tira dessa conta que todo o pot que você joga começa com um valor maior em BBs, o que parece igualar a situação, como funciona essa variável nesse cálculo ? Depende de quantas mãos você joga ? Depende do seu WWSF ?

In fact, eu fiz as contas bem por cima, e não calculei o dinheiro que ganhamos a menos por o SB ser mais barato. Teria que debruçar para calcular corretamente (de acordo com o meu VPIP no SB x o overall do field) etc.

De qualquer forma, o que eu quis dizer é que, overall, quanto melhor o player, mais ele vai conseguir extrair em posição né, CO/BTN principalmente. Pagando menos na SB, isso vai aumentar consideravelmente o lucro dele, porque o fato de o resto do field também estar pagando menor o SB vai ser suavizado pelo edge de jogar em position.

Vou andar atento a esse twitch que vou querer assistir Kronien!
Até lá, boa sorte pelos panos

Original de riprlz
Não entendi, se o hero shovar turn não tem river.

E quanto a mão, eu acho bizarro o vilão donkar pra um split, o range do hero de 3bet tem muito mais Ax do que o dele de call, pra um lead shove do vilão ser profitable aí é só se for bluff com air, acho que ele deixa de tirar value de todos os bluffs do hero que deveriam ser muitos contra um vilão que ta dando call com um range que tem A4s, e tu não espera o hero dando call com KK pra ser profitable como valuebet, o próprio hero nessa mão deu a entender que nesse spot ele folda KK e só deu call porque tava tiltado.

Sem olhar para o resultado, quais mãos vilão dá OR/C3bet? PPs 88-JJ e talvez AJs+ e QQ.
88 ele tá na frente, 99-QQ paga flop e esse turn, mas pode foldar river para um Q+ ou fazer XF com um missed flush; Dificilmente OOP ele vai de DB shove river em missed com Kxs pois não deveria ter nada além de KQs.
Isso contra vilão que dá muito call com overpair e draw, depende de read.

Contra um vilão que dá call com A4o PF/F/T provavelmente ele tem quase todos os combos de A8os A5os A3os, fold river.

Se fosse um vilão um pouco mais tight nos calls, teoricamente ele teria isso: JJ, 66, 8h8s, 8h8c, 8s8c, 5d5h, 5d5c, 5h5c, AsQs, AsJs o call não é ruim no river.