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Quadra de ases com Ás de kicker - o calling station

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tailanfrey
Membro desde: 13.08.2009
Oldschool Grinder
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Original de luizsilveira
Ruim que fui muito mal nos torneios maiores e acabei numa run good num micro micro. De toda forma, foi divertido.

Tive um run bom, peguei bons spots, fui chip leader mais de uma vez e cheguei na final table bem confortável.

Quando chegou a 3 handed, num ponto eu tinha 400k e os outros dois players 200k cada. Infelizmente um eliminou o outro e eu fui para HU com stack igual ao do vilão.

Aí é que a casa caiu.

Meu oponente fui super agressivo (até demais, acho eu), mas eu não consegui prevalecer. Ownei ele pós flop mas ele ficou shovando MUITO quando eu abria do botão, para stacks de 80BB e depois 50BB. Olhei no PT3 e foldei 400k em fichas para ele, o que era exatamente nossa stack.

Variância a toda corda, fiquei completamente card dead; a melhor mão que tive nos muitos shoves dele foi A2s, ou A5s, nem me lembro mas da no mesmo. Talvez devesse ter dado o call, mas na melhor eu taria flipando com quaisquer duas cartas e mais possivelmente atrás ...om 600k. Aí praticamente era o fim.

Comecei a ter que shovar cartas decentes, acho que só levei as blinds uma vez. Ele deu limp do BTN (coisa que já tinha feio algumas vezes, uma por trap, as outras não), eu shovei KJo e ele insta-pagou com 99. Noves seguraram e gg.

Já é o segundo desses torneios da 888 que perco no heads-up e uma vez fiquei em quarto. Será que uma hora bate? Só se eu seguir jogando, coisa que ainda não sei se vai acontecer. Meu gráfico de torneios na 888 (abaixo) acho que diz que eu deveria continuar, mas pelo que vocês viram aqui dos últimos tempos e posts, não sei se tenho cabeça e paciência para aguentar o quanto de variancia/downswing essa coisa exite para alem de ser um jogador recreacional de NL10.

Um grande abraço ao Tailan por ter me acompanhado e dado força nas mesas finais. :f_thumbsup:

E vocês acreditam que nem um capilé isso me rendeu?!?!?!

Ótimo torneio Luiz, quem sabe o caminho pro poker não é esse?
Mas aí tens que jogar por diversão (ao menos até a fase ruim passar!!!)


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Original de RCMasterBR
Sempre que eu vejo um screenshot da PKR eu penso se é poker no The Sims

hehe, bem isso. Tem lá seu apelo, mas realmente acho que tira algumas das boas vantagens de jogar online. Entre amigos acho que é legal, no entanto - talvez até mais que as mesas com vídeo da 888.

(falando nessas mesas com vídeo, um "problema" é que o field era tão soft que começou a entrar muita gente para grindar, mas sem usar a cam. Virou moda, e hoje entra-se em uma mesa de vídeo para ver outras 5 imagens pretas ou animações que eles põe no lugar da imagem da cam; ou seja, não funcionou o esquema. Na última atualização criaram a possibilidade de home game, acho que um home game com cam tem lá seu apelo. Mas só testando as duas, webcam e avatares, para saber qual a mais divertida entre amigos).

Original de tailanfrey
E vocês acreditam que nem um capilé isso me rendeu?!?!?!

Eu até ofereci, mas tu não tem conta na 888 :f_biggrin:


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pinhero
Membro desde: 01.11.2009
Oldschool Grinder

Original de RCMasterBR
Sempre que eu vejo um screenshot da PKR eu penso se é poker no The Sims

+1


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Então... tentei um torneio de $22 (para concorrer a um hand review com o Jonathan Little) mas fui destruído. Card dead por uma hora, tive mão apenas uma vez e óbvio que sem ação, shovei num spot horrível e gg.

No entanto, para não jogar uma mesa só, abri alguns torneios micro do lado. Terminei ITM em um $1.75 turbo e estou num deep run (agora segundo em fichas) em um $3.30 ($600 garantido).

Não houve muitas mãos super interessantes mas essa que segue é uma curiosa. Claro que a donkebet dele não representa muito e acho que as razões para eu não dar raise são óbvias. Não sei o que eu faria com um A no turn ou river, no entanto. Como é que os caras jogam assim?

Ele nem deveria ter pago a 3bet pré, óbvio - especialmente se me pôs em AK, mão que ele pelo jeito queria que eu foldasse. A outra porção do meu range que eu *poderia* foldar era só TT-JJ... se ele representasse AQ bem, coisa que eu não acho que ele fez.

$3+$0.30|100/200 NL - Holdem - 9 players

MP: 6,794.00
MP+1: 6,615.00
LP: 22,636.00
CO: 12,809.00
Hero (BTN): 31,644.00
SB: 11,137.00
BB: 5,517.00
UTG: 21,277.00
UTG+1: 6,492.00

UTG+1 posts ante 20.00, Hero posts ante 20.00, SB posts ante 20.00, BB posts ante 20.00, MP+1 posts ante 20.00, UTG posts ante 20.00, CO posts ante 20.00, LP posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, SB posts SB 100.00, BB posts BB 200.00

Pre Flop: (480.00) Hero has K♦ K♠

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to 400.00, Hero raises to 1,100.00, fold, fold, CO calls 700.00

Flop: (2680.00, 2 players) Q♥ 6♠ 7♦
CO bets 1,340.00, Hero calls 1,340.00

Turn: (5360.00, 2 players) 4♠
CO bets 4,020.00, Hero calls 4,020.00

River: (13400.00, 2 players) T♦
CO bets 6,329.00, Hero calls 6,329.00

CO shows 9♠ A♥ (High Card, Ace) (Pre 28%, Flop 16%, Turn 7%)
Hero shows K♦ K♠ (One Pair, Kings) (Pre 72%, Flop 84%, Turn 93%)
Hero wins 26,058.00

---

Esse aqui é um spot mais interessante e difícil.

Vilão é um baita fish (75/0 por aí), mas com um stack imenso. Ele não é muito calling station pós-flop. Ele adora dar minbet como bluff e beta o pote como semi-bluff. Checa atrás com pequeno valor de showdown.

Betei flop e turn porque achei que ainda tinha a melhor mão; com o range imenso de limp dele não há tantos pockets - mas ele poderia bem ter um 5. Ã questão é se ele shova assim um 4...

$3+$0.30|150/300 NL - Holdem - 8 players

Hero (BB): 51,432.00
UTG: 66,731.00
UTG+1: 38,014.00
MP: 29,503.00
MP+1: 10,313.00
CO: 26,816.00
BTN: 18,207.00
SB: 41,644.00

UTG+1 posts ante 30.00, MP+1 posts ante 30.00, MP posts ante 30.00, BTN posts ante 30.00, Hero posts ante 30.00, SB posts ante 30.00, UTG posts ante 30.00, CO posts ante 30.00, SB posts SB 150.00, Hero posts BB 300.00

Pre Flop: (690.00) Hero has A♣ K♥

fold, fold, MP calls 300.00, fold, fold, fold, SB calls 150.00, Hero raises to 1,100.00, MP calls 800.00, SB calls 800.00

Flop: (3540.00, 3 players) 5♣ 3♥ 5♠
SB checks, Hero bets 2,000.00, MP calls 2,000.00, fold

Turn: (7540.00, 2 players) 6♣
Hero bets 3,500.00, MP raises to 26,373.00, fold

MP wins 14,540.00

Pois é... depois dessa mão, estou em segundo mas bem mais longe do primeiro (o vilão fish caiu para quinto em fichas). Updates virão.

(editei porque a segunda mão estava errada)


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Cheguei à final table como chip leader. Nada mal.


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Então, quarto lugar não é tão ruim para um field de quase 300. Mas eu fico batendo na trave e tá difícil de shipar um desses.

Foi uma mesa final razoavelmente difícil, uma das mais difícieis que já joguei. O super mega-fish (70/0 VPIP/PFR) estava num heater imenso e difícil de bater.

Eu estive bem card dead na mesa final, e estava fazendo uns folds muito bons (foldei pre-flop para vilão com AA duas vezes, foldei um AJ no qual o vilão 3betou da BB e mostrou AQ, etc.), mas foldar tudo não é jeito de bater esse jogo...

Infelizmente eu tinha os dois fishes da mesa na minha esquerda, então não conseguia nem roubar blinds direito. Depois de muuuuito tempo sem cartas, peguei um TT no BTN e, estando cansado após muitas horas de jogo, dei overplay neles e fui eliminado por um trap feito pelo regular. Ele acabou indo heads-up contra o fish mas não sei quem shipou.

Esta foi uma mão contra os dois fish que foi decisiva em termos de tournament equity (perdi um bom naco da stack). Eu estava tentando jogar contra o short, mas óbvio que o fish no botão viria junto.

Até o flop acho bem stt. e contra o short eu tinha boa confiança de estar na frente. O problema foi quando o outro fish deu call no shove... achei que eu não estava lá tão bem. A questão é que meu call no turn foi tão pequeno que acho que tinha odds bem boas para o call. O turn foi uma carta horrível, o pote já estava travado contra o short mesmo, então acho que contra o shove do fish era um fold fácil (e correto).

$3+$0.30|3000/6000 NL - Holdem - 5 players

Hero (UTG): 160,616.00
CO: 65,552.00
BTN: 228,998.00
SB: 134,528.00
BB: 208,306.00

SB posts ante 600.00, CO posts ante 600.00, BB posts ante 600.00, Hero posts ante 600.00, BTN posts ante 600.00, SB posts SB 3,000.00, BB posts BB 6,000.00

Pre Flop: (12000.00) Hero has J♠ A♣

Hero raises to 15,000.00, CO calls 15,000.00, BTN calls 15,000.00, fold, fold

Flop: (57000.00, 3 players) 7♦ T♠ J♥
Hero bets 35,000.00, CO raises to 49,952.00, BTN calls 49,952.00, Hero calls 14,952.00

Turn: (206856.00, 3 players) 8♦
Hero checks, BTN bets 163,446.00, fold

River: (206856.00, 2 players) T♦

Spoiler

CO shows K♦ A♠ (One Pair, Tens) (Pre 40%, Flop 36%, Turn 12%)
BTN shows 9♦ 9♣ (Straight, Jack High) (Pre 60%, Flop 64%, Turn 88%)
BTN wins 206,856.00

---

E essa foi a mão final:

$3+$0.30|3500/7000 NL - Holdem - 4 players

Hero (UTG): 110,528.00
BTN: 309,588.00
SB: 137,728.00
BB: 240,156.00

SB posts ante 700.00, BB posts ante 700.00, Hero posts ante 700.00, BTN posts ante 700.00, SB posts SB 3,500.00, BB posts BB 7,000.00

Pre Flop: (13300.00) Hero has T♦ T♥

Hero raises to 17,000.00, fold, SB calls 13,500.00, BB calls 10,000.00

Flop: (53800.00, 3 players) 2♣ 3♦ J♦
SB bets 33,900.00, fold, Hero raises to 92,828.00, SB calls 58,928.00

Turn: (239456.00, 2 players) A♥

River: (239456.00, 2 players) 8♦

Hero shows T♦ T♥ (One Pair, Tens) (Pre 18%, Flop 13%, Turn 5%)
SB shows Q♥ Q♠ (One Pair, Queens) (Pre 82%, Flop 87%, Turn 95%)
SB wins 239,456.00


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

A mão vai dedicada ao rafaelaugusto.

No flop, até tenho dúvida se deveria dar cbet ou não. Se o vilão tiver AQ a mão acabou, pois ele não vai dar call na 4bet para foldar top pair. Flush draw é uma porção ridícula do range dele, sobretudo com o A na mesa e o K na minha mão. De toda forma, se ele tiver FD ele beta igual.

Então, tínhamos duas streets na stack (óbvio que se estivéssemos ainda mais deep eu cbetava). Acho que poucos vilões vão ter a disciplina de dar check atrás no flop e foldar turn ou river - e acho que, ele sendo fraco, vai betar flop com quase todo o range.

Mas enfim, o flop não é tudo isso de interessante. Estou postando a mão pelo river. No turn eu pensei em donkar, mas não fazia muito sentido e, se ele tivesse um A, betaria.

No river, quase betei. Daí parei para pensar, e ouvi a faz do rafael: "ajude o seu adversário a errar". Aquele river que poderia asssustar um jogador fraco porque bateu para suposto draw de paus, mas o importante é que se tenho JJ ou QQ o K é uma carta muito ruim. Assim, pode até fazer sentido o vilão betar com TT/99/lixo, esperando que eu possa foldar um QQ ou JJ que teria jogado assim no flop. Ou seja: era uma carta boa para ele blefar.

Seja lá o que ele tivesse, foldaria nesse river se eu shovasse (a não ser talvez KK, mas que não é coerente com o pré-flop, ou um A em trap no turn - duas mãos que vão betar de toda forma). Então se eu shovo ganho mais $0, mas de check eu dou a chance de o vilão se enrolar em um pote grande. Dito e feito, nosso amigo não só betou mas deu CALL no meu check-raise com terceiro par naquele bordo :f_ugly:

$0.20 NL (6 max) - Holdem - 4 players

BTN: $28.81
SB: $44.03
BB: $20.48
Hero (UTG): $32.62

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has A♠ K♥

Hero raises to $0.60, BTN raises to $2.10, fold, fold, Hero raises to $5.00, BTN calls $2.90

Flop: ($10.30, 2 players) 6♣ 2♥ A♥
Hero checks, BTN bets $5.15, Hero calls $5.15

Turn: ($20.60, 2 players) A♣
Hero checks, BTN checks

River: ($20.60, 2 players) K♣
Hero checks, BTN bets $13.99, Hero raises to $22.47, BTN calls $4.67

Spoiler

BTN shows T♥ T♦ (Two Pair, Aces and Tens) (Pre 57%, Flop 9%, Turn 5%)
Hero shows A♠ K♥ (Full House, Aces full of Kings) (Pre 43%, Flop 91%, Turn 95%)
Hero wins $55.03


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Fico tentando entender por que "runno mal" e, quando atualmente entro numa good run, o máximo que consigo é ficar break even. Desde julho não faço algum $ decente em cash games.

Vocês podem lembrar, não muito tempo atrás, como resultado de algumas sessões de coaching, eu tive: não jogar tão ABC, blefar mais, fazer mais bluffcatch. E o bordão: aplicar bastante pressão (em bons spots, óbvio).

Uma coisa que adaptei demais foi que comecei a dar cbet demais. Arrumei isso e já senti a diferença.

Mas várias questões que vinham se indiciando aqui convergem para o nosso novo tema:
But it all comes a bit together now on our new theme: afogando-me em calls no river

No lado bom, alguns meses atrás eu não faria uma jogada assim:

$0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players

MP: $15.05
CO: $29.05
BTN: $21.26
SB: $20.10
Hero (BB): $49.49
UTG: $20.00

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has 9♦ A♥

fold, fold, fold, fold, SB raises to $0.60, Hero calls $0.40

Spoiler

O vilão é desconhecido para além do fato de que parece um regular tag nas primeiras órbitas que jogamos juntos. O que é importante para esta mão, ele não pareceu um grande fish/calling station.

Olhei meu A9o e pensei se deveria dar call ou 3bet (seria minha primeira 3bet que ele via). Considerando que o range dele deve estar um pouco mais alargado também (ele provavelmente também está me testando), pareceu-me que o call era ligeiramente melhor.

Flop: ($1.20, 2 players) Q♥ J♥ 8♠
SB checks,

Spoiler

Bom... o check dele parece um pouco estranho. MAS não é exatamente um bordo excelente pra cbetar por blefe um pocket pair baixo, então pode ser que ele tenha checado isso. Vários draws no bordo, então muito possivelmente ele não tem um monstro.

Eu poderia checar de volta meu A high, mas não há absolutamente nada que eu bata além de A7-. Todos os pockets e connectors/gappers para cima de 86 me tem batido. Além disso, se eu checar flop não tenho como representar mais nada no turn ou river. Por outro lado, é possível que ele folde uma porção grande do lado fraco do range dele (que ainda me bate), então acho que é o suficiente para justificar o bet).

Hero bets $0.80, SB calls $0.80

Spoiler

Está um tanto na moda esse check/call com mãos fracas como um J ou uma Q fraca, ou mesmo um draw. "É jogar com as cartas abertas", alguns podem dizer, mas tá cheio de vilão aí a fim de dar ch/call 3 streets com um J num spot desses. É só questão de achar quem eles são e começar a extrair. E, cá entre nós, só há um jeito de encontrá-los :f_biggrin:

Turn: ($2.80, 2 players) 8♣
SB checks, Hero bets $2.00, SB calls $2.00

Spoiler

Seguindo com o plano. Betei para o lado grande, mas não acho horrível pois pretendo pegar esse bet de volta no river. Acho que um bet pequeno nesse bordo não representaria tanta força (ou representaria força demais, como um JJ que não quer saber dos draws, mas daí o meu range ficaria muito curto).

Eu betaria de novo em quase todos os rivers, já que o range dele (acho eu) pende mais para uma Q fraca ou J do que para flush draw.

River: ($6.80, 2 players) 6♠
SB bets $3.25,

Spoiler

Só que agora ele donka 1/2 pote. Huh? Um novo animal na floresta: um donkblockbet. Tá meio gritando "draw perdido", mas poderia ser um jeito meio fish de jogar um 8 esperando para ver se o flush ia bater para mim no river.

A questão é que o bet pequeno dele me deu odds interessantes pra um bluff. O pote tem um pouco mais de $10, então se eu subir para $11 preciso de cerca de 50% de fold equity. E acho que tenho. Eu poderia ter shovado também, mas acho que não precisa e talvez até o raise pareça mais forte.

Hero raises to $11.00, O vilão pensou... pensou... pensoooou... e fold

Hero wins $12.64

No fim das contas, só explorando um range capped. Eu represento tudo (menos QQ) e mostrei força durante toda a mão então aí está.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Então, dando continuidade às minhas aventuras pelo river, fiz uma grande descoberta. Eu gostaria de dizer que achei um leak, mas achei mesmo foi uma cachoeira.

Eu estou sempre filtrando minha database de diferentes formas, tentando achar diferentes leaks. Até que hoje me deu um troço quando cheguei nesse gráfico filtrado por "call no river".

Para resumir, estou perdendo toneladas ao dar call no river. Dêem uma olhada no gráfico para NL20 e NL30 (últimas 20k mãos):

Vocês podem lembrar que um tempo atrás, em Julho, eu estava reclamando de lapsos mentais no river. Mas aparentemente o problema é beeem maior que só alguns lapsos.

Calls como este abaixo são completamente inaceitáveis (vilão é um fish gigante, tipo 60/20, mas eu tinha menos de 100 mãos para saber algo do river dele):

$0.30 NL (6 max) - Holdem - 5 players

UTG: $30.45
Hero (CO): $31.03
BTN: $35.46
SB: $29.23
BB: $105.66

SB posts SB $0.15, BB posts BB $0.30

Pre Flop: ($0.45) Hero has 9♣ Q♠

fold, Hero raises to $0.90, fold, SB calls $0.75, fold

Flop: ($2.10, 2 players) 5♦ 3♠ Q♥
SB checks, Hero checks

Turn: ($2.10, 2 players) Q♦
SB bets $0.30, Hero raises to $1.80, SB calls $1.50

River: ($5.70, 2 players) 7♣
SB checks, Hero bets $4.10, SB raises to $26.53, Hero calls $22.43

Hero shows 9♣ Q♠ (Three of a Kind, Queens) (Pre 48%, Flop 2%, Turn 16%)
SB shows 3♦ 3♣ (Full House, Threes full of Queens) (Pre 52%, Flop 98%, Turn 84%)
SB wins $55.83

Eu sabia que deveria foldar e ainda assim não foldei. Não acreditei que ele jogaria uma Q ou uma trinca assim. Mas mão como essa aconteceram, sem brincadeira, pelo menos 3 vezes hoje.

Uma cachoeira.

Considerando o gráfico, não são apenas esses big calls contra fishes no river o problema. É muito mais, e vou agora passar um tempo monitorando e estudando isso. Então ái está... nosso novo tema!


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mmoreira7
Membro desde: 30.04.2009
PokerStrategist

Excelente post... :f_thumbsup:


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mawaykid
Membro desde: 28.11.2009
Oldschool Grinder

única forma de passar esses "downswing", nao e colocar valor mas sim, melhorar o nosso jogo. e isso que voçe tem que fazer e logo seu jogo vai crescer tal cmo seu edge e bater isso facil....

ou sera que esta levando a serio aquela vez que disse para esperar por mim em nl30 ?(? xD xD

Gostei da mao do A9 vilao tinha range polarizado entre sdw value e missed draw,imo, entao essa river foi bem interessante , ja a outra mao nao gostei tanto, nem percebi bem o ckbh flop vs esse vilao.

Se quiser rever algumas maos cmg gostaria mt, alem de nao conhecer esses limites nem ter grande capacidade de analise, mando sempre os meus bitaites


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Original de mmoreira7
Excelente post... :f_thumbsup:

Muito obrigado! Tanto pela leitura quanto pelo comentário!

Original de mawaykid
[...]

Gostei da mao do A9 vilao tinha range polarizado entre sdw value e missed draw,imo, entao essa river foi bem interessante , ja a outra mao nao gostei tanto, nem percebi bem o ckbh flop vs esse vilao.

Se quiser rever algumas maos cmg gostaria mt, alem de nao conhecer esses limites nem ter grande capacidade de analise, mando sempre os meus bitaites

Olá, sumido!

Então... o check behind. Pois eu também não tenho lá muita certeza. A questão é que o vilão vai ter muito lixo que vai foldar no flop (coisa que não quero) e vai dar call com tudo que é par+. Sim, ele pode dar call com A high, talvez K high, pockes abaixo de Q, etc. Mas eu acho que com minha mão não consigo 3 streets de value, ou ao menos eu não vou estar confortável betando 3x (pois por vezes vou ser pago por QT+, dois pares, etc.).

Não chequei atrás para induzir blefe, chequei para extrair mais e mais fácil em streets posteriores. Então, considerando que quero pegar 2 streets de valor, tenho que decidir quais. Se o bordo tem draws óbvio que vou betar flop e turn e checar atrás river. Dependendo do bordo, vou betar flop, checar turn para controle do pote, e dar call ou betar river (exceto se vier A e K no turn e river, por ex.).

Mas não tem nenhum draw no bordo, e checando atrás contra jogadores fracos eles seguido interpretam que é impossível teres alguma coisa e vão dar call fácil em duas streets com 22, A high, talvez até K high, etc, mãos que poderiam dar call no flop mas foldariam turn etc.

Esse bordo é melhor para betar por blefe, e se é muito bom para betar por blefe normalmente não é tão bom para betar por valor, porque não tem muito com que ele possa dar muito call fora mãos que me batem. Se eu vou perder uma percentagem razoável de vezes, prefiro perder potes pequenos. Infelizmente deixei-me levar pela carta do turn e pelo excesso de donkisse do vilão e não foi isso que aconteceu, perdi um pote grande com mão fraca - pecado capital.

(veja bem, posso estar completamente errado e me corrijam se for o caso, mas foi esse meu pensamento).

Quanto a comentarmos mãos, por favor! Faz horas estamos nos devendo uma session review, e tou postando aqui no forum, és muitíssimo bem-vindo a comentar!


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Então tá. Aqui vamos nós para o primeiro dia do novo tema. Mas bluffs no river, mais bluff catching no river, mas menos, muito menos calls ruins no river.

-----------------------------------------HAND 1------------------------------------------
Bluff catching vs. donk.

Vilão é um donkey. E o que donkey adora fazer é dar call super light no flop e dar um flop fora de posição betando no river. Sim, ele ali poderia ter um 9, um 3, ou um flush. Quão frequente é a questão. O bet size dele me chamou a atenção, pot size não me convenceu. Eu mostrei fraqueza, com que eu pagaria um pot size no river quando não só bateu um flush mas também o bordo dobrou? Então decidi um bluff catch bem hero. E deu certo.

$0.30 NL (6 max) - Holdem - 5 players

CO: $59.36
Hero (BTN): $35.36
SB: $10.65
BB: $24.26
UTG: $94.55

SB posts SB $0.15, BB posts BB $0.30

Pre Flop: ($0.45) Hero has K♦ 6♦

fold, fold, Hero raises to $0.90, fold, BB calls $0.60

Flop: ($1.95, 2 players) 5♥ 9♣ 6♥
BB checks, Hero bets $1.00, BB calls $1.00

Turn: ($3.95, 2 players) 3♥
BB checks, Hero checks

River: ($3.95, 2 players) 3♦
BB bets $3.95, Hero calls $3.95

BB shows 4♥ T♠ (One Pair, Threes) (Pre 35%, Flop 20%, Turn 39%)
Hero shows K♦ 6♦ (Two Pair, Sixes and Threes) (Pre 65%, Flop 80%, Turn 61%)
Hero wins $11.26

-----------------------------------------HAND 2------------------------------------------
Transformar mão em blefe

Vilão é um regular fraco. KJo não é sempre um call para mim da BB, mas contra ele achei que poderia ser.

$0.20 NL (6 max) - Holdem - 5 players

SB: $21.31
Hero (BB): $25.01
UTG: $30.95
CO: $21.26
BTN: $38.19

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has K♦ J♣

fold, CO raises to $0.60, fold, fold, Hero calls $0.40

Flop: ($1.30, 2 players) Q♥ J♥ 6♠
Hero checks, CO checks

O stat de cbet dele é baixo, tipo 55%. Mas é um board muito óbvio para pegar valor se ele tiver qualquer mão, já que há um número razoável de draws. Então quando ele checa atrás acho que o range dele é basicamente um J fraco, uma Q fraca, talvez um FD fraco (já que o cbet dele é baixo, pode ser), pockets baixos e algum lixo que ele resolvei não transformar em blefe já que há uma chance boa de eu dar call com broadways/draws.

Turn: ($1.30, 2 players) 4♣

Nada mudou. Eu poderia betar para extrair de draws mas duvidei que ele daria check atrás duas vezes com draws. Minha mão está segura no sentido de que a única overcard é o A, então meu negócio era arrastar para o showdown mesmo e não fazer exatamente o que ele quer que eu faça quando ele dá check atrás com uma Q fraca (que é blefar). Então fui para o check/call.

Hero checks, CO bets $0.97, Hero calls $0.97

River: ($3.24, 2 players) A♦

Então a overcard vem. Eu poderia donar mas acho que berraria um pouco "blefe!" e não mostraria muita força. Acho que muitos pagariam o river muito light, certamente com a Q e qualquer A (bem, eu pagaria, vai ver por isso sou tão ruim no river). Pensei em donkar porque eu odiaria ver ele checar atrás agora com A5o; mas enfim, melhor ele checar atrás o A5 dele e eu perder um pote minúsculo do que ele dar call com o A5 e ganhar um pote maiorzinho.

Assim, fui para o check/raise. Não represento muito fora talvez AJ, mas talvez alguns dos meus FD tivessem A e não há lá tantos A que ele possa pagar feliz um check-raise. Eu poderia fácil ter KT também, embora eu teria provavelmente betado turn. De toda forma, ele é bem weak, eu senti cheiro de fraqueza, e fui para o bluff meio barato (precisava como 50% FE?). Sim, pode ser que eu estivesse na frente o tempo todo e ganharia igual com o call, MAS o raise tem o valor adicional de fazer foldar algumas QT ou Q9 que me batem, além de, talvez, um A fraco (embora esse menos provável, acho).

Hero checks, CO bets $2.02, Hero raises to $5.90, fold

Hero wins $6.92

-----------------------------------------HAND 3------------------------------------------
Raise por blefe no river em pote passivo

Vilão é fish, por isso estou abrindo tão loose quanto Q9o. Engraçado que não cbetei porque ele tem muito baixo fold para cbet no flop, mas depois que vai check/check flop E turn, além de um VPIP alto e um bordo que não acerta quase nada de ninguém, decidi blefar meio barato. De novo, precisava um pouco mais de 50% de fold equity; ele pode até pagar com alguns A high, mas vai foldar os lixos e os K e Q high que me batem.

Eu sei que essa não é uma jogada ideal contra um fish, mas eu estava no espírito de experimentar um pouco e essa foi baratinha.

$0.20 NL (6 max) - Holdem - 5 players

BTN: $41.98
SB: $19.90
BB: $17.51
UTG: $29.61
Hero (CO): $20.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has Q♣ 9♠

fold, Hero raises to $0.60, fold, fold, BB calls $0.40

Flop: ($1.30, 2 players) 2♥ 2♦ 8♠
BB checks, Hero checks

Turn: ($1.30, 2 players) 8♣
BB checks, Hero checks

River: ($1.30, 2 players) 5♦
BB bets $0.80, Hero raises to $2.30, fold

Hero wins $2.76

-----------------------------------------HAND 4------------------------------------------
Check-call até o river shove

Eu disse há pouco que estava na moda ir de check/call com mãos fracas/médias. Bem, há uma razão para isso.

$0.20 NL (6 max) - Holdem - 3 players

Hero (SB): $25.51
BB: $19.33
BTN: $20.70

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has A♦ J♥

fold, Hero raises to $0.60, BB calls $0.40

Flop: ($1.20, 2 players) A♠ 5♥ 2♣

Eu achei que cbetar aqui ia foldar demais do range dele. Claro que ele vai continuar com AQ (AK 3beta pré), A5 e A2, mas isso não interessa; mas além de A6-AT (que vai betar igual), por que eu deveria betar? O bordo é seco demais, não há nada do que extrair, e minha mão não é exatamente uma que eu iria dar 3 barris muito feliz fora de posição depois de ele dar call em 2 streets. Então, 2 streets de valor nesse bordo me parecem bem, fui para turn e river em vez de flop e turn, evitando depois me encontrar em um spot ruim fora de posição no river depois de ele dar dois calls.

Hero checks, BB bets $0.90, Hero calls $0.90

Turn: ($3.00, 2 players) 4♠

No turn eu pego uma gutshot, então já que ele betou flop estou tranquilo para checar. Se ele betar de novo posso dar call tranquilo pois tenho equidade (ele beta qualquer ás), e se ele checar eu beto river e aí estão minhas duas streets de valor conforme o plano.

Hero checks, BB bets $2.10, Hero calls $2.10

River: ($7.20, 2 players) 9♦
Hero checks, BB bets $15.73,

Agora, de boa... overshove? Duas vezes o pote? Lembrei que há pouco postei no blog do Vovoloka defendendo como esses river shoves podem ser lucrativos se balanceados. Mas nesse spot...

Não é tanto a questão do que ele representa (nada) mas do que EU represento. Também nada! Então, o overshove por valor só faz sentido se eu tiver um range que pode às vezes dar call. E faz sentido por blefe se parece que eu tenho um range que poderia dar call, mas normalmente não vai. Questão de levelling.

Nesse caso, não há nada no meu range que tenha cara de que vai pagar um shove. Se ele shovar com, por exemplo, A9, está perdendo muito valor pois meu range é fraco demias e eu não vou dar call o suficiente estando atrás.

Então ele está obviamente gritando que sabe que eu tenho uma mão fraca e quer que eu folde ela - ora, então é exatamente o que não vou fazer (cuidem que se o river fosse um 6 ou uma espada eu provavelmente foldaria, especialmente contra um shove).

Hero calls $15.73

Spoiler

Hero shows A♦ J♥ (One Pair, Aces) (Pre 64%, Flop 98%, Turn 95%)
BB shows T♣ 8♥ (High Card, Ace) (Pre 36%, Flop 2%, Turn 5%)
Hero wins $36.73

-----------------------------------------HAND 5------------------------------------------
Mississippi bluff

Essa última eu deixo para o Mississippi bluff - primeiro que eu tentei na vida (infelizmente, pois ter sucesso na primeira tentativa pode ser perigoso).

Vilão é um reg com valores de cbet bem altos e um WTSD baixo (sim, sei que isso pode significar que os vilões dele é que foldam muito para a agressão, e eu deveria ter olhado também o W$SD, mas não olhei).

$0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players

SB: $19.80
BB: $36.74
UTG: $23.10
MP: $21.41
CO: $20.00
Hero (BTN): $20.82

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has J♦ A♥

fold, MP raises to $0.70, fold,

AJo normalmente não está no meu range de call aqui. No entanto, o BB é um fish gigante, e ter posição em um pote multiway é muito mais decisivo que as cartas. E esse AJ serve dois gumes - o open raiser vai seguido foldar para blefes, e o fish vai seguido pagar com pior durante a mão.

Hero calls $0.70, fold, fold

Flop: ($1.70, 2 players) 6♠ T♥ A♠
MP bets $0.85,

Quando ele beta tão pequeno... sei lá. Bordo não é super wet mas tem um flush draw, muito mais provavelmente na minha mão que na dele (pelo A estar no bordo). Então quando ele beta tão pequeno, achei que poderia ter um FD fraco, um draw fraco como gutshots (KQ, KJ), um T, JJ-KK, e lixo.

Mas para uma bet tão pequena, e com esse range, não posso foldar tão fácil meu top pair - dominado como possa estar (pois perco até para AT agora).

Hero calls $0.85

Turn: ($3.40, 2 players) 2♣
MP bets $2.95,

E de repente ele beta gigante em uma blank. Uma série de razões passaram pela minha cabeça: 1) ele se deu conta que me interessei pela mão e ligou o "valuetown mode"; 2) ele betou pequeno no flop com um monstro como AA/TT para induzir um call já que acabou com o baralho (mais AA que TT nesse caso); 3) ele se deu conta de que precisa proteger o top pair dele; 4) ele quer, talvez desesperadamente, que eu folde.

É engrado que, de fato, quando nós fishes procuramos uma razão para dar call, ele realmente está lá. Se ele betasse pequeno, eu daria call porque teria odds; se ele minúsculo no flop e maior no turn, dei call porque não faz sentido, a não ser que ele tenha 22 ou, ok, um muuuito improvável A2).

Hero calls $2.95

River: ($9.30, 2 players) Q♠
MP bets $4.85,

Então aqui é a parte em que tenho que confessar que não tinha um plano plenamente definido desde o préflop (exceto, claro, ter posição e usá-la, e o fato de que ele tinha WTSD baixo). Mas esse bet baixo no river pareceu fraco de novo, mais como blockbet, além do timing tell. O Q é uma carta que muda um bom tanto para um número grande de mãos; então, ele tem que pensar na mão dele, no meu range, e no range percebido dele para deicir quanto betar com um flush para que eu pague. E ele não fez nada disso.

Então não acho que ele tenha um flush, mas também não acho que meu AJ seja bom o suficiente para o call aqui ser lucrativo - mesmo precisando 33% de equidade. Eu não queria demorar muito ou chamar o time bank, mas tive tempo suficiente para ver que precisava de pouco mais de 50% FE para um shove ser lucrativo. Não represento muito além do flush, e mais remotamente a sequencia, um AQ ou QQ - mas hey, isso é suficiente para que ele folde uma porcentagem decente do range. Afinal, o que ele vai achar que eu tenho, AJ? :f_biggrin:

Hero raises to $16.32, vilão pensa, pensa, click em time bank, pensa mais, e fold

Hero wins $18.05

Óbvio que eu não faria nada parecido contra um fish.

Não consigo evitar lembrar deste post hilário. Mas a minha inspiração na real foi o leatherass.

-----------------------------------------CONCLUSÃO------------------------------------------

Então... sem contar todos esses bluffs e tal, meu gráfico "any call river" de hoje ficou assim em ~900 mãos:

Uma bela melhora (ok, sample ridícula, mas se vocês olharem o gráfico anterior vão ver que nem numa sample ridícula eu tava positivo. Hoje acertei 4 dos 7 calls, sendo todos os grandes e perdi os pequenos).

Vocês podem pensar que meu resultado hoje foi maravilhoso, com todos esses bons (e alguns grandes) potes e tal. Bom, sim, foi positivo e legal, mas mãos como essa que segue continuam acabando com os resultados (cuidem o jogo dele pré-flop e no flop):

$0.30 NL (6 max) - Holdem - 4 players

BTN: $27.60
SB: $33.37
BB: $54.43
Hero (UTG): $30.00

SB posts SB $0.15, BB posts BB $0.30

Pre Flop: ($0.45) Hero has K♣ K♥

Hero raises to $0.90, fold, SB raises to $1.50, fold, Hero raises to $4.80, SB calls $3.30

Flop: ($9.90, 2 players) 8♠ 4♣ Q♠
SB checks, Hero bets $5.80, SB calls $5.80

Turn: ($21.50, 2 players) 7♦
SB checks, Hero bets $12.80, SB raises to $22.77, Hero calls $6.60

River: ($60.30, 2 players) A♣

Spoiler

SB shows 5♣ 6♣ (Straight, Eight High) (Pre 22%, Flop 23%, Turn 100%)
Hero shows K♣ K♥ (One Pair, Kings) (Pre 78%, Flop 77%, Turn 0%)
SB wins $57.29

Sim, sim, mas eu sei que eles são a razão pela qual é lucrativo... então não posso ter outra emoção que não felicidade por estar jogando na mesma mesa que ele. Uma hora as gutshots não vão bater... uma hora...


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009
PokerStrategist

2a mao mt melhor donkar turn mts second pairs e 3rd pairs e A highs pa ele pagar Qx beta flop quase sempre, o facto de ele cbetar pouco uq podes concluir éq vai cbetar menos por bluff.

ele checka denovo atras no turn 100% seguro que nao tem Qx, é air ou A high 3rd pair

river check/raise n tem sentido porq pessoas n foldam top pair se checkaste flop turn e river. e de resto ja tas a ganhar n precisas que ele folde.

isso é um move interessante de fazer qnd vilao value beta thin n tem o topo do range e é credivel nos reparmos algo.

ha um tempo dei um treino que teve uma mao interessante vou ver se encontro para t dar um exemplo d qnd transformar em bluff no river

No Limit Holdem Tournament
iPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN OMGImWasted (1,370)
BB filipetheman (1,630)

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 2 players) filipetheman is BB 2 :heart: 2 :spade:
OMGImWasted raises to 60, filipetheman calls 40

Flop: A :diamond: Q :heart: 5 :spade: (120, 2 players)
filipetheman checks, OMGImWasted bets 80, filipetheman calls 80

Turn: 3 :spade: (280, 2 players)
filipetheman checks, OMGImWasted checks

River: K :spade: (280, 2 players)
filipetheman checks, OMGImWasted bets 180, filipetheman raises to 450, OMGImWasted folds

Final Pot: 910

filipetheman wins 910 (net +320)

OMGImWasted lost 320

vilao mt agro bem barrelador, pelo que o call flop que dei é pessimo memo, mas turn CBH excluo tp+ e FD´s de espadas que ele beta sempre.
river ele pode bluffar nessa carta que é scary mas tbm pode ter Kx, call pode ser lucrativo, mas c/raisando repo facilmente monstro e ele n pode pagar com Kx que é o topo do range dele.

interessante tbm que ja tomei esta linha antes com nuts e chegou ao showdown, pelo que repo mt bem força e ele é reg


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Original de filipetheman
2a mao mt melhor donkar turn mts second pairs e 3rd pairs e A highs pa ele pagar Qx beta flop quase sempre, o facto de ele cbetar pouco uq podes concluir éq vai cbetar menos por bluff.

ele checka denovo atras no turn 100% seguro que nao tem Qx, é air ou A high 3rd pair

river check/raise n tem sentido porq pessoas n foldam top pair se checkaste flop turn e river. e de resto ja tas a ganhar n precisas que ele folde.
[...]

Muito obrigado pela leitura e análise, Filipe! Top como sempre.

Eu acho que estou pensando um pouco como eu poderia jogar, e sobretudo acho que estou outlevelling quando não precisa.

Digo isso porque eu não defendo tanto a BB como deveria, devo tranquilo ter um fold de 80%. E eu sei que o resultado disso contra a maioria dos regulares, fortes ou fracos, é que eles vão abrir mais para roubar mais, e por isso vão ter um range ligeiramente mais fraco.

Acho que o fato de ele estar no CO, e não no BTN, também faz diferença.

Mas enfim, eu na posição dele, com um BTN bundão, estaria abrindo tão loose quanto Q3s do CO. E eu (que sou eu, não ele) vou de tempos em tepmos (50/50 talvez?) checar atrás com algo como Q3 naquele bordo (embora especificamente naquele bordo acho mesmo que cbet flop&turn seja melhor que check atrás, ok).

Achas que se eu donkar turn ele paga com pior? Não há mais chance de ele betar com pior já que fui duas vezes de check?

Como jogado (eu dando três checks), achas que eu poderia ter dado call no river? E não achas que há uma chance de ele foldar um A7/A8 ou similar? É que, de fato, não represento absolutamente nada, a não ser muito remotamente o AJ. Mas eu também não entendo muito bem o bet dele no river se não for com Qx e Ax, porque não há muito que eu tenha dado call turn que vá foldar river, tenho showdown value baixo ou flush draw - e parte do meu range de FD vai ter um A. Então no fim das contas só consigo ver lixo betando da parte dele, para que com o A eu folde meu Jx e eventualmente uma Q muito fraca (embora eu não tenha Q fracas no meu range de BB). Por isso a pergunta se não caberia aí também um call meio hero, e deixar para ch/r quando tiver air também...


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009
PokerStrategist

Original de luizsilveira

Original de filipetheman
2a mao mt melhor donkar turn mts second pairs e 3rd pairs e A highs pa ele pagar Qx beta flop quase sempre, o facto de ele cbetar pouco uq podes concluir éq vai cbetar menos por bluff.

ele checka denovo atras no turn 100% seguro que nao tem Qx, é air ou A high 3rd pair

river check/raise n tem sentido porq pessoas n foldam top pair se checkaste flop turn e river. e de resto ja tas a ganhar n precisas que ele folde.
[...]

Muito obrigado pela leitura e análise, Filipe! Top como sempre.

Eu acho que estou pensando um pouco como eu poderia jogar, e sobretudo acho que estou outlevelling quando não precisa.

Digo isso porque eu não defendo tanto a BB como deveria, devo tranquilo ter um fold de 80%. E eu sei que o resultado disso contra a maioria dos regulares, fortes ou fracos, é que eles vão abrir mais para roubar mais, e por isso vão ter um range ligeiramente mais fraco.

Acho que o fato de ele estar no CO, e não no BTN, também faz diferença.

Mas enfim, eu na posição dele, com um BTN bundão, estaria abrindo tão loose quanto Q3s do CO. E eu (que sou eu, não ele) vou de tempos em tepmos (50/50 talvez?) checar atrás com algo como Q3 naquele bordo (embora especificamente naquele bordo acho mesmo que cbet flop&turn seja melhor que check atrás, ok).

Achas que se eu donkar turn ele paga com pior? Não há mais chance de ele betar com pior já que fui duas vezes de check?

Como jogado (eu dando três checks), achas que eu poderia ter dado call no river? E não achas que há uma chance de ele foldar um A7/A8 ou similar? É que, de fato, não represento absolutamente nada, a não ser muito remotamente o AJ. Mas eu também não entendo muito bem o bet dele no river se não for com Qx e Ax, porque não há muito que eu tenha dado call turn que vá foldar river, tenho showdown value baixo ou flush draw - e parte do meu range de FD vai ter um A. Então no fim das contas só consigo ver lixo betando da parte dele, para que com o A eu folde meu Jx e eventualmente uma Q muito fraca (embora eu não tenha Q fracas no meu range de BB). Por isso a pergunta se não caberia aí também um call meio hero, e deixar para ch/r quando tiver air também...

sim talvez bluffe se checkares duas vezes, mas como é um spot que de forma geral vais querer bluffar uma boa perentagem é mt importante value betares mt nesse spot, a ideia eq sabes perfeitamente onde ele esta e ele tem que adivinhar é um spot que ele simplesmente vai cometer mts erros entao faz crescer o pote nesses spots.

depois tas a pensar de+ no ele pensa que eu penso que ele pensa, fishes jogam a sua mao e regs pensam no teu range, entao n precisas de mais do que pensar no range dele e ter alguma noçao do teu perceived range.

range dele de bet river é Ax ou air, Qx ja excluimos e outro showdown value ele n beta no A.

o teu perceived range é mt air ou showdown value fraco, nunca nunca nunca ele te poe numa Q num A etc, porq betarias em alguma street. entao obvio que n vai foldar Ax.

e acho sim que bluffe aí uma percentagem decente qnd checkas 3x, e tas no topo do teu range se n pagas com isso nunca pagas nesse spot.


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Agradecendo a existência deles...

Dealer >> (Hand# 129078088) luizsilveira won $58.60 with Full House Sevens over Eights
Fish1 >> nh
luizsilveira >> Just lucky
luizsilveira >> But ty
Fish2 >> your welcome
Fish2 >> I win in longer time
Fish1 >> poker is mostly luck lol especially online
luizsilveira >> Indeed. Like I said, I was just lucky

Só para dar contexto, foi um set mining se pagou contra o AA do vilão :D


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666spy
Membro desde: 20.10.2008
PokerStrategist

muito bom o blog Luiz, não tinha visto ele ainda!

ta jogando NL30?


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Original de 666spy
muito bom o blog Luiz, não tinha visto ele ainda!

ta jogando NL30?

Yup, no momemento estou meio que grindando NL30.


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666spy
Membro desde: 20.10.2008
PokerStrategist

Original de luizsilveira

Original de 666spy
muito bom o blog Luiz, não tinha visto ele ainda!

ta jogando NL30?

Yup, no momemento estou meio que grindando NL30.

legal mesmo o blog , não li tudo, pois é bem extenso, mas muito bem escrito.


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Original de 666spy

legal mesmo o blog , não li tudo, pois é bem extenso, mas muito bem escrito.

Muitíssimo obrigado, seja bem-vindo e sinta-se em casa :)

Estás jogando o que?


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