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velsmakende - NL50
 
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velsmakende - NL50

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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Sinceramente não vejo grande vantagem com o check no turn (esperar um ship no river por parte do vilão com AQ?! ((se é que tem AQ no range de 4bet))), acho bem ok o ship no turn por valor e protecção. É melhor shipar no turn e o vilão foldar AJ/QJ, AQ e tal do que dar free card para o vilão dar o cooler. Não iriamos foldar no river vs jam e não..
E a betar acho que tem que ser all-in mesmo.


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velsmakende Autor do tópico
velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

Lunitis, em que range colocas o vilão no PF?

Sinceramente, acho que ele vai ter poucos ou até mesmo nenhum combo de AJ/AQ. Isso provavelmente daria call à minha 3bet. Tendo esta info, shipavas de igual forma no turn?


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mooNkr
Membro desde: 13.08.2011
Oldschool Grinder

$934,17 de lucro num mês espetacular, já é bem melhor que muitos ordenados, e tu trabalhas a tempo inteiro certo?


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velsmakende Autor do tópico
velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

Original de mooNkr
$934,17 de lucro num mês espetacular, já é bem melhor que muitos ordenados, e tu trabalhas a tempo inteiro certo?

Sim mooNkr, obrigado ;)


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Para Slowplay pre flop com AA ser melhor que shove duas condições têm que ser cumpridas em simultâneo:

- Vilão vai foldar muito para re-raise
- Vilão é agressivo pos flop na situação em questão.

Nestes limites quase nenhum reg pode ser considerado "agressivo" o suficiente para valer a pena o slowplay.

Turn não morro de amores pelo shove, devias ter mantido o plano de 3 streets de bet. Beta 33% no turn ou pouco mais.


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velsmakende Autor do tópico
velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

Original de double2
Para Slowplay pre flop com AA ser melhor que shove duas condições têm que ser cumpridas em simultâneo:

- Vilão vai foldar muito para re-raise
- Vilão é agressivo pos flop na situação em questão.

Nestes limites quase nenhum reg pode ser considerado "agressivo" o suficiente para valer a pena o slowplay.

Turn não morro de amores pelo shove, devias ter mantido o plano de 3 streets de bet. Beta 33% no turn ou pouco mais.

Anotado double ;)
Neste vilão, falha claramente a agressividade dele no postflop.


Responder
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velsmakende Autor do tópico
velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

03/02/2014:

Já andava à 13 dias no verde ... algum dia tinha de vir ao vermelho:

Joguei completamente desconcentrado 2/3 da sessão. Até missclicks fiz 8-o

HAND 142:

Vejam esta ... fiz reshove todo convencido que tinha poker de 8's -.-
Quando vi as fichas irem para o outro lado vi logo que tinha feito "cagada".

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $72.66 (145.3 bb)
BB: $110.90 (221.8 bb)
UTG: $65.95 (131.9 bb)
MP: $41.79 (83.6 bb)
CO: $16.54 (33.1 bb)
Hero (BTN): $50 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 8 T
3 folds, Hero raises to $1.25, SB calls $1, BB folds

Flop: ($3) 2 9 8 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($3) 8 (2 players)
SB bets $2.20, Hero calls $2.20

River: ($7.40) T (2 players)
SB checks, Hero bets $5.30, SB raises to $16.78, Hero raises to $46.55 and is all-in, SB calls $29.77

Results:

Spoiler

$100.50 pot ($2.50 rake)
Final Board: 2 9 8 8 T
SB showed 9 9 and won $98 ($48 net)
Hero showed 8 T and lost (-$50 net)

HAND 143:

Esta é std embora o size da 4bet seja sempre suspeito

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $55.48 (111 bb)
BB: $12.23 (24.5 bb)
UTG: $52.50 (105 bb)
Hero (MP): $50.75 (101.5 bb)
CO: $51.94 (103.9 bb)
BTN: $50.75 (101.5 bb)

Preflop: Hero is MP with K K
UTG raises to $1.38, Hero raises to $4.25, CO raises to $14.88, 4 folds, Hero raises to $50.75 and is all-in, CO calls $35.87

Flop: ($103.63) 7 5 5 (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($103.63) 8 (2 players, 1 is all-in)
River: ($103.63) 8 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$103.63 pot ($2.50 rake)
Final Board: 7 5 5 8 8
Hero showed K K and lost (-$50.75 net)
CO showed A A and won $101.13 ($50.38 net)

Até amanhã,

velsmakende

P.S.: sabe bem escrever quando se tem uma sessão má. Aconselho vivamente!


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ricain
Membro desde: 14.09.2010
Oldschool Grinder

Hand 143: quando vi o size da 4bet pensei logo em AA. O que fazer foldar? não.


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Kony76
Membro desde: 29.10.2010
Oldschool Grinder

Estou de acordo que o c/c dele no flop o poe com um range muito capado.

No turn também não sei qual o valor correto da aposta. Não me paree que haja muitos draws, pelo que talvez uma pequena aposta a rondar o 1/2 pot e foldar para um raise? poupavas umas 30bb's. Mas ao mesmo tempo, o pote já está tão grande...

O problema é que estando ele no range que tu o colocaste de JJ-KK e alguns kx, receberias call de quê com esse shove? será que os kx pagariam? julgo qu enão. QQ que poderia ter dado call no flop também não. Só sobra mesmo JJ e KK que te matam.

Mas enfim, agora e com calma torna-se mais fácil analisar a mão. No momento, nas mesas, é mais dificil fazer toda esta análise e compreendo bem o shove.


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Original de velsmakende
Lunitis, em que range colocas o vilão no PF?

Sinceramente, acho que ele vai ter poucos ou até mesmo nenhum combo de AJ/AQ. Isso provavelmente daria call à minha 3bet. Tendo esta info, shipavas de igual forma no turn?

O range que eu vejo mais provável chegar a esse turn:
QQ+, AK, KQo, KJo, A4s, AT, quanto a JJ e AQ talvez tenha mais call na 3bet do que 4bet.


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velsmakende Autor do tópico
velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

04/02/2015

Sessão muito dura recheada de spots chatos. Apesar do resultado, gostei bem de como joguei. Voltamos ao início do mês:

HAND 144:

Rererererererererererere-raise :D
Vilão era recreativo e suspeitei PF que ele tinha AA.

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $57.08 (114.2 bb)
BB: $57.33 (114.7 bb)
UTG: $59.60 (119.2 bb)
MP: $148.46 (296.9 bb)
CO: $62.03 (124.1 bb)
BTN: $72.76 (145.5 bb)

Preflop: Hero is SB with Q Q
UTG folds, MP calls $0.50, 2 folds, Hero raises to $2, BB folds, MP raises to $3.50, Hero calls $1.50

Flop: ($7.50) Q 6 2 (2 players)
Hero checks, MP bets $1.50, Hero raises to $5.05, MP raises to $8.60, Hero raises to $12.15, MP raises to $15.70, Hero raises to $19.25, MP raises to $22.80, Hero raises to $26.35, MP raises to $45, Hero raises to $53.58 and is all-in, MP calls $8.58

Turn: ($114.66) T (2 players, 1 is all-in)
River: ($114.66) A (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$114.66 pot ($2.50 rake)
Final Board: Q 6 2 T A
Hero showed Q Q and lost (-$57.08 net)
MP showed A A and won $112.16 ($55.08 net)

HAND 145:

:spit:

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $50.35 (100.7 bb)
BB: $50 (100 bb)
UTG: $63.80 (127.6 bb)
MP: $50 (100 bb)
CO: $45.25 (90.5 bb)
Hero (BTN): $50 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with K Q
2 folds, CO raises to $1.50, Hero calls $1.50, 2 folds

Flop: ($3.75) 3 T J (2 players)
CO bets $3.50, Hero calls $3.50

Turn: ($10.75) 8 (2 players)
CO checks, Hero bets $6, CO calls $6

River: ($22.75) 9 (2 players)
CO bets $34.25 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$22.75 pot ($1.02 rake)
Final Board: 3 T J 8 9
CO mucked and won $21.73 ($10.73 net)
Hero mucked K Q and lost (-$11 net)

HAND 146:

Badluck

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $35.92 (71.8 bb)
Hero (BB): $53.71 (107.4 bb)
UTG: $174.91 (349.8 bb)
MP: $64.74 (129.5 bb)
CO: $149.03 (298.1 bb)
BTN: $50 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with A A
2 folds, CO raises to $1.50, 2 folds, Hero raises to $5, CO calls $3.50

Flop: ($10.25) 5 6 J (2 players)
Hero bets $5.38, CO calls $5.38

Turn: ($21.01) 9 (2 players)
Hero bets $12.03, CO calls $12.03

River: ($45.07) 9 (2 players)
Hero bets $31.30, CO calls $31.30

Results:

Spoiler

$107.67 pot ($2.50 rake)
Final Board: 5 6 J 9 9
Hero showed A A and lost (-$53.71 net)
CO showed J J and won $105.17 ($51.46 net)

HAND 147:

Nesta já estava a esfregar as mãos. Que sick :(

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $50 (100 bb)
BB: $50.14 (100.3 bb)
UTG: $121.84 (243.7 bb)
MP: $43.60 (87.2 bb)
Hero (CO): $53.45 (106.9 bb)
BTN: $84.27 (168.5 bb)

Preflop: Hero is CO with 5 5
UTG raises to $1.25, MP folds, Hero calls $1.25, BTN raises to $5.75, 2 folds, UTG calls $4.50, Hero calls $4.50

Flop: ($18) 5 3 K (3 players)
UTG checks, Hero checks, BTN bets $12.03, UTG raises to $33, Hero raises to $47.70 and is all-in, BTN raises to $78.52 and is all-in, UTG calls $45.52

Turn: ($222.74) 4 (3 players, 2 are all-in)
River: ($222.74) Q (3 players, 2 are all-in)

Results:

Spoiler

$222.74 pot ($2.50 rake)
Final Board: 5 3 K 4 Q
UTG showed K K and won $220.24 ($135.97 net)
Hero mucked 5 5 and lost (-$53.45 net)
BTN mucked A A and lost (-$84.27 net)

HAND 148:

vs reg, este raise river nunca é bluff, certo? Tentei ir por thinvalue vs AT, A8, A7...

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $103.84 (207.7 bb)
BB: $53.65 (107.3 bb)
UTG: $54.35 (108.7 bb)
MP: $23.13 (46.3 bb)
CO: $65.50 (131 bb)
Hero (BTN): $56.51 (113 bb)

Preflop: Hero is BTN with J A
UTG folds, MP raises to $1, CO calls $1, Hero calls $1, SB folds, BB calls $0.50

Flop: ($4.25) A A 3 (4 players)
BB checks, MP checks, CO checks, Hero bets $2.23, BB calls $2.23, 2 folds

Turn: ($8.71) 9 (2 players)
BB checks, Hero bets $6.24, BB calls $6.24

River: ($21.19) Q (2 players)
BB checks, Hero bets $11.13, BB raises to $23.50, Hero folds

Results:

Spoiler

$43.45 pot ($1.96 rake)
Final Board: A A 3 9 Q
BB mucked and won $41.49 ($20.89 net)
Hero mucked J A and lost (-$20.60 net)

Abraço,

velsmakende


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aafrancis
Membro desde: 10.01.2011
PokerStrategist

Hand 146 - nao me parece nada que tenhas 3 streets de valor . Assim sendo Turn ou river iria de check/call .

Hand 147 - percebo o call por set mining no PF ...mas eu gosto mt mt pouco de jogar estes pocket pairs pequenos oop e com vários players no pot porque mesmo que acertes o teu set .....podes estar completamente perdido contra um overset ......

Seja como for no flop acertas o teu set ainda por cima nao é bottom set ..é middle pelo que percebo perfeitamemte o atolar no flop (aliás a atolar é mesmo só no flop).

Hand 148 - por default raises no river é raro serem bluff's (mas claro que os grandes players sao capazes de fazer isso). Agora em relaçao ao PF eu acho que é uma boa hand para fazer um squeeze e ficarmos com iniciativa na hand. Agora assim ainda ficas-te mais com o BB na hand pelo que contra 3 players .

Flop normal ....agora vamos pensar que range é que achas que ele estando na BB tem e contínua neste flop ?

Dificilmente terá um A , pelo que só vejo uns pocket pairs de 44 a TT , e uns broadways (KQ , KJ).

Turn betas de novo e bem ..e ele dá call .Agora só o vejo com set de 33's ....set de 99's , TT's .

Agora river vem a Q ....e pelo que disse anteriormente ele nao tem a Q e mesmo que tivesse estavas bem na frente.

Conclusao achas que ele tem set de 33's de 99's ou FH de A com 3 ou A com 9.

é um fold mt disciplinado .....a verdade é esta !

:f_thumbsup: :f_thumbsup:


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nvaz
Membro desde: 03.02.2008
Oldschool Grinder

Original de velsmakende

Joguei completamente desconcentrado 2/3 da sessão. Até missclicks fiz 8-o

E sabes a razão ? Era bom saberes/descobrires para te precaveres no futuro.

GL.


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velsmakende Autor do tópico
velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

Original de nvaz

Original de velsmakende

Joguei completamente desconcentrado 2/3 da sessão. Até missclicks fiz 8-o

E sabes a razão ? Era bom saberes/descobrires para te precaveres no futuro.

GL.

Sei Nuno, é uma mistura de jogar poker e ao mesmo tempo ver televisão, falar com a namorada e cansaço. Infelizmente, não tenho um sítio decente para grindar e normalmente fico a grindar potes de 100$ ao lado da família a ver TV :facepalm:

Tenho de revisitar este "processo" e implementar melhorias para tornar o meu jogo +EV.


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velsmakende Autor do tópico
velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

aafrancis, obrigado pela tua análise. Confesso que ainda não olhei bem para as mãos. Se tiver um tempinho durante a tarde, faço uma breve explicação das mãos ;)


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

148 - Beto um pouco mais no flop. River easy fold.

Eu também tenho a televisão 3 metros ao lado. Quando a mulher está a ver TV meto os fones com música para não me distrair tanto.


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velsmakende Autor do tópico
velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

Na 148, beto sempre à volta de meio pote com todo o meu range (valor e bluffs). Faço isto para balancear o range mas às vezes penso que não vale a pena fazer isto neste limites porque até os melhores regs não reparam neste balanceamento. Que achas, Lunitis?

Na 146, já estive a brincar com o equilab e acho que os 3 barris por valor são corretos, no entanto, fazer isto com KK (em vez de AA) é melhor porque os combos de AJ (no range do vilão) seriam bem mais. Concordam?


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Mas vais ter sequer um range de bluff grande nesse spot? Eu acho que não, e também não acho que faça diferença quase nenhuma no range de fold se betas 50% ou 60%.
Na 146 é verdade o que dizes, mas tens que betar na mesma.


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velsmakende Autor do tópico
velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

05/02/2015:

Pouco a dizer desta sessão: bluffs falharam todos e as minhas melhores mãos não tiveram action. Quando assim é, torna-se complicado.

HAND 149:

A ideia que eu tinha do range dele era precisamente o que ele mostrou ...

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $65.88 (131.8 bb)
BB: $94.68 (189.4 bb)
UTG: $101 (202 bb)
MP: $123.34 (246.7 bb)
CO: $88.63 (177.3 bb)
Hero (BTN): $50 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with A Q
UTG raises to $1.50, MP folds, CO calls $1.50, Hero raises to $6, 2 folds, UTG calls $4.50, CO folds

Flop: ($14.25) 7 7 4 (2 players)
UTG checks, Hero bets $6, UTG calls $6

Turn: ($26.25) 3 (2 players)
UTG checks, Hero bets $9, UTG calls $9

River: ($44.25) J (2 players)
UTG checks, Hero bets $29 and is all-in, UTG calls $29

Results:

Spoiler

$102.25 pot ($2.50 rake)
Final Board: 7 7 4 3 J
UTG showed 8 8 and won $99.75 ($49.75 net)
Hero showed A Q and lost (-$50 net)

Talvez fosse melhor o bluff com o A♦: mas como acabo por blockear isso e é altamente improvável que ele tenha flush, optei pelo bluff. Jogaria exatamente da mesma forma com AA e KK portanto achei bom spot para contar essa mesma história. Ela tankeou mais de 60 segundos e lá acabou por dar o seu crying call...

Até amanhã,

velsmakende


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ricain
Membro desde: 14.09.2010
Oldschool Grinder

O squeeze sabes que é um moove que as pessoas pensam ser com uma hand fraca muitas vezes. Logo aí só representas QQ+ AQ+, e segundo o vilão até poderas só ter AK, KK+ tendo em conta as posições deles.

Sendo assim o range dele que vejo aí é 88-JJ, logo se sentes ele capaz de foldar shove (obvio que JJ não folda), senão é check river.

Por mim no turn tens 2 opções:
1 - como jogado para o por a foldar esse tipo de mão citado mais acima
2 - saber que ele não folda essas maõs, e sendo assim check no turn para desistir em todos os river menos A e Q.


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