A verdade sobre o jogo online

Original de filipeao86
por mim podem fazer o que quiserem e dizer o q aparecer desde que respeitem a minha opniao e como tal eu irei fazer o msm!

a minha opinião continua a msm, mas gostava do tal texto nuno(moderardor), sabedoria nnc vai ocupar espaço por este lados

por mim podem fechar o tópico ate me banir por mim é igual!

ja agr aquela coisa dos banco foi pq tinha recentemente visto um documentário sobre a crise provocada pelos banco/seguradoras/empresas de rating

fica o titulo para quem quiser "inside job".

comp.

Isto é assunto tabu no forum, não vale a pena tentar escrever algo do género, pois existe um bando enorme de virgens ofendidas que defendem a honestidade das salas a pés juntos sem de alguma forma poderem ter a certeza da honestidade das mesmas. Param de ler ao inicio, mas acabam sempre por publicar algo mais, dizem para fechar, para parar de jogar, etc.

Gostava de saber quantos são os que defendem a honestidade das salas a 100% e tiveram a penar com dinheiro na Full Tilt por causa aldrabices que foram cometidas.

Normalmente estes tópicos não são a dizer que as salas são manipuladoras como grande parte dos membros levam a pensar que assim seja; estes tópicos normalmente são comentando a possibilidade de as salas não serem totalmente honestas e nisso nem quem acredita que sejam honestas ou acredita que sejam trafulhas pode defender a sua tese com 100% de certeza.

Acho que devia haver no minimo o bom senso de quem acredita na honestidade total das salas não fizesse de quem tem duvidas em relação a essa total honestidade uns trogloditas que escolheram o jogo errado e só se queixam porque perdem, acho que o direito de pensar em todas as hipóteses não aparece apenas nos dias menos bons. A história do poker já tem um passado bem rico em situações menos honestas, duvidar não é algo tão fora do normal como muitos querem fazer crer.

Defina o termo "honestidade das salas". Porque uma sala pode vir a ser desonesta em vários aspectos diferentes. Quando falam em honestidade das salas, estão falando exatamente do que?

Baralho viciado? Sala favorecendo alguns players? Gestão da sala ao vosso dinheiro? Tramoias? Porque pode ter certeza, que dependendo do tópico, terei respostas diferentes. Agora o que eu pude ver, foi dúvida quanto a "randomicidade" do baralho, ou coisas afim, e ai minha opinião é de que a sala é sim honesta (pelo menos a que eu jogo), só a sala tem a perder não sendo. Não consigo enxergar motivo pra sala simplesmente favorecer player "x" ou player "y" em uma sala. Não faz o menor sentido, apenas prejudicaria a mesma fazer isso.

No mais, existem softwares suficientes que podem averiguar se o baralho de uma sala é viciado ou não, basta juntar uma boa amostragem de mãos, qualquer um pode identificar alguma coisa "tendenciosa".

Original de SPimenta

Original de filipeao86
por mim podem fazer o que quiserem e dizer o q aparecer desde que respeitem a minha opniao e como tal eu irei fazer o msm!

a minha opinião continua a msm, mas gostava do tal texto nuno(moderardor), sabedoria nnc vai ocupar espaço por este lados

por mim podem fechar o tópico ate me banir por mim é igual!

ja agr aquela coisa dos banco foi pq tinha recentemente visto um documentário sobre a crise provocada pelos banco/seguradoras/empresas de rating

fica o titulo para quem quiser "inside job".

comp.

Isto é assunto tabu no forum, não vale a pena tentar escrever algo do género, pois existe um bando enorme de virgens ofendidas que defendem a honestidade das salas a pés juntos sem de alguma forma poderem ter a certeza da honestidade das mesmas. Param de ler ao inicio, mas acabam sempre por publicar algo mais, dizem para fechar, para parar de jogar, etc.

Gostava de saber quantos são os que defendem a honestidade das salas a 100% e tiveram a penar com dinheiro na Full Tilt por causa aldrabices que foram cometidas.

Normalmente estes tópicos não são a dizer que as salas são manipuladoras como grande parte dos membros levam a pensar que assim seja; estes tópicos normalmente são comentando a possibilidade de as salas não serem totalmente honestas e nisso nem quem acredita que sejam honestas ou acredita que sejam trafulhas pode defender a sua tese com 100% de certeza.

Acho que devia haver no minimo o bom senso de quem acredita na honestidade total das salas não fizesse de quem tem duvidas em relação a essa total honestidade uns trogloditas que escolheram o jogo errado e só se queixam porque perdem, acho que o direito de pensar em todas as hipóteses não aparece apenas nos dias menos bons. A história do poker já tem um passado bem rico em situações menos honestas, duvidar não é algo tão fora do normal como muitos querem fazer crer.

Provalvemente és um perdedor para falares assim, se não acreditas na honestidade da Poker Stars( que foi a sala que o filipe pós em causa) porque é que participas neste forúm quase exclusivo para o poker online?

Original de Sh3yk
Defina o termo "honestidade das salas". Porque uma sala pode vir a ser desonesta em vários aspectos diferentes. Quando falam em honestidade das salas, estão falando exatamente do que?

Baralho viciado? Sala favorecendo alguns players? Gestão da sala ao vosso dinheiro? Tramoias? Porque pode ter certeza, que dependendo do tópico, terei respostas diferentes. Agora o que eu pude ver, foi dúvida quanto a "randomicidade" do baralho, ou coisas afim, e ai minha opinião é de que a sala é sim honesta (pelo menos a que eu jogo), só a sala tem a perder não sendo. Não consigo enxergar motivo pra sala simplesmente favorecer player "x" ou player "y" em uma sala. Não faz o menor sentido, apenas prejudicaria a mesma fazer isso.

No mais, existem softwares suficientes que podem averiguar se o baralho de uma sala é viciado ou não, basta juntar uma boa amostragem de mãos, qualquer um pode identificar alguma coisa "tendenciosa".

QFT

Disse tudo.

tem que ser muito ingenuo pra achar que o poker online NÃO é riged, imagina o tanto de dinheiro que eles não ganham/podem ganhar "controlando" as mãos e gerando mais rake?, todos sabem que eles podem facilmente alterar os algoritmos e aumentar o número de rake gerado, porque será que eles não fazem isso? eles ( as salas ) já provaram inumeras vezes em outras situações que não são honestas, "fogem" para paraisos ficais, caso black friday, etc... porque então não alterar o algoritmo de forma a aumentar seus ganhos em cima de rake e mesmo assim não acabar com a possibilidade dos jogadores "lucrarem" a longo prazo, a FTP despeja milhões em bonus para aumentar o ganho em rake, porque não gastar um pouquinho pra ter controle dos algoritmos?

claro que da pra ganhar e lucrar estudando e tal, eles não alteram a essencia do jogo, so fazem de uma maneira em que eles tenham algum controle...

Esse papo de sala "rigged". Pode me chamar de ingenuo, de burro ...o que for, eu não consigo acreditar nisso. Isso não existe..pelo menos em salas como a stars.
É mais facil acreditar em Papai Noel, do que nesse negócio de sala rigged.
Mas respeito a opinião de quem acha o contrario, cada um tem suas convicções, mas pra mim é absurdo acreditar nisso e continuar jogando, não faz sentido.

Original de Alx000
tem que ser muito ingenuo pra achar que o poker online NÃO é riged, imagina o tanto de dinheiro que eles não ganham/podem ganhar "controlando" as mãos e gerando mais rake?, todos sabem que eles podem facilmente alterar os algoritmos e aumentar o número de rake gerado, porque será que eles não fazem isso? eles ( as salas ) já provaram inumeras vezes em outras situações que não são honestas, "fogem" para paraisos ficais, caso black friday, etc... porque então não alterar o algoritmo de forma a aumentar seus ganhos em cima de rake e mesmo assim não acabar com a possibilidade dos jogadores "lucrarem" a longo prazo, a FTP despeja milhões em bonus para aumentar o ganho em rake, porque não gastar um pouquinho pra ter controle dos algoritmos?

claro que da pra ganhar e lucrar estudando e tal, eles não alteram a essencia do jogo, so fazem de uma maneira em que eles tenham algum controle...

Um domingo na Stars rende MILHÕES à empresa, vários MILHÕES! Mas pronto continuam a achar que a Stars tem uma equipa de elementos especializados em riggar os micros. Afinal de contas é daí que vem o bolo deles. Vou já saltar directo para NL100 não vá a Stars começar a favorecer os donks. Aliás, na NL100+ o donk vou ser eu por isso é aproveitar!

Original de Sh3yk
Defina o termo "honestidade das salas". Porque uma sala pode vir a ser desonesta em vários aspectos diferentes. Quando falam em honestidade das salas, estão falando exatamente do que?

Baralho viciado? Sala favorecendo alguns players? Gestão da sala ao vosso dinheiro? Tramoias? Porque pode ter certeza, que dependendo do tópico, terei respostas diferentes. Agora o que eu pude ver, foi dúvida quanto a "randomicidade" do baralho, ou coisas afim, e ai minha opinião é de que a sala é sim honesta (pelo menos a que eu jogo), só a sala tem a perder não sendo. Não consigo enxergar motivo pra sala simplesmente favorecer player "x" ou player "y" em uma sala. Não faz o menor sentido, apenas prejudicaria a mesma fazer isso.

No mais, existem softwares suficientes que podem averiguar se o baralho de uma sala é viciado ou não, basta juntar uma boa amostragem de mãos, qualquer um pode identificar alguma coisa "tendenciosa".

se forem ao site da pokerstar tem la escrito q tem um programa para ver padrões de jogos de todos os jogadores, diz que e para ver se existe culion(nao sei como s escreve ao certo), ate aqui tudo bem, mas essa informaçao pode tmb ser usada para outros fins, como por exemplo manipulaçao de resultados ja que sabem o padrao de cada jogador e faz com que aletoriedade do jogo seja ficticia!

Original de filipeao86

Original de Sh3yk
Defina o termo "honestidade das salas". Porque uma sala pode vir a ser desonesta em vários aspectos diferentes. Quando falam em honestidade das salas, estão falando exatamente do que?

Baralho viciado? Sala favorecendo alguns players? Gestão da sala ao vosso dinheiro? Tramoias? Porque pode ter certeza, que dependendo do tópico, terei respostas diferentes. Agora o que eu pude ver, foi dúvida quanto a "randomicidade" do baralho, ou coisas afim, e ai minha opinião é de que a sala é sim honesta (pelo menos a que eu jogo), só a sala tem a perder não sendo. Não consigo enxergar motivo pra sala simplesmente favorecer player "x" ou player "y" em uma sala. Não faz o menor sentido, apenas prejudicaria a mesma fazer isso.

No mais, existem softwares suficientes que podem averiguar se o baralho de uma sala é viciado ou não, basta juntar uma boa amostragem de mãos, qualquer um pode identificar alguma coisa "tendenciosa".

se forem ao site da pokerstar tem la escrito q tem um programa para ver padrões de jogos de todos os jogadores, diz que e para ver se existe culion(nao sei como s escreve ao certo), ate aqui tudo bem, mas essa informaçao pode tmb ser usada para outros fins, como por exemplo manipulaçao de resultados ja que sabem o padrao de cada jogador e faz com que aletoriedade do jogo seja ficticia!

Jogadores criativos não seguem um padrão.. Ou a terminologia padrão é muito ampla, e serve apenas para definir grupos do tipo, jogador TAG, jogador LAG, jogador rock. Te dou um exemplo. Duas pessoas distintas podem ter stats 20/16 (VPP/PFR) e jogarem cartas completamentes diferentes, ou jogarem as mesmas cartas de formas diferentes. Como se vai determinar um padrão dessa forma?

Isso não existe. Talves, a aleatoriedade do baralho não seja 100% em nenhuma sala de poker, até porque criar algo completamente aleatório deve ser extremamente difícil tendendo pro impossível, mas não dá pra nenhum ser humano detectar qualquer padrão em um baralho como o da Stars por exemplo. E se conseguir detectar, por favor me diga, porque será a mina de dinheiro.

filipeao86, tudo que sei, é que tenho mais de 1kk de mãos jogadas, sou um jogador lucrativo em todos os limites que passei (desde que começei a jogar), e já vi de tudo, acontecendo tanto comigo quanto com os outros. Já tomei muita bad beat, já dei muita bad beat também, já tive downswings e upswings, tudo dentro do que é esperado no longo prazo.

Existem momentos em que estamos numa swing horrível e tendemos a pensar esse tipo de coisa (procurando uma explicação racional para o que acontece) simplesmente por ser mais fácil de pensar assim, meio que nos "conforta", afinal, a culpa não é nossa (estamos jogando certo!) e sim dos outros (sala manipulada) e fica por isso mesmo... É ai onde mora o grande perigo, provavelmente quando estamos numa situação dessas estamos com grandes leaks no nosso jogo, e já estamos acomodados com isso, achando que estamos jogando perfeitamente, enquanto não estamos.

É possível runnar 50 BIs abaixo do EV em poucas mãos, e ainda assim ficar positivo. Então, pensem nisso.

Uma coisa é fato, 100% aleatório ou não, você tem dois caminhos a seguir. Continuar jogando ou parar de jogar. Se for continuar jogando, tem mais dois caminhos: ser um jogador chorão e com idéias de conspiração em relação a sala, e ser loser ou BE, ou parar de inventar desculpas, estudar mais, dar mais de si, e ser um jogador winner no matter whats.

A escolha vai de cada um. A pouco mais de 2 anos atrás, eu em um momento de tilt abri uma vez um tópico mais ou menos nesse sentido, tinha minha cabeça feita, achava-me o dono da razão, e que os outros eram todos iludidos. Hoje, 2 anos e pouco depois e mais de 1M de mãos jogadas, percebo o quanto eu era patético e donkeyzinho.

Fica bem. :fdrink

Aw, e só mais uma coisa. Sou da área de computação. Mesmo que a sala se utilizasse de padrões de jogadores (através da análise de milhares/milhões de mãos do mesmo), pra poder manipular o baralho pra que houvesse mais ação ou coisas do tipo, ficaria muito inviável a implementação de tal sistema.

Isso iria requerer muitos algoritmos de IA, que teriam que ser rodados em tempo de execução durante uma mão, e faria com que o tempo de execução fosse ridiculamente alto, não sendo portanto viável. Não sei nas outras salas, mas na Stars de um turno pro outro as cartas demoram sei lá, 1 segundo pra virar. Nunca que em 1 seg daria tempo executar instruções de código no sentido de manipular o baralho dessa forma, por meio de data mining ou qualquer outro tipo de algoritmo de IA que fosse possível.

Original de Sh3yk
Aw, e só mais uma coisa. Sou da área de computação. Mesmo que a sala se utilizasse de padrões de jogadores (através da análise de milhares/milhões de mãos do mesmo), pra poder manipular o baralho pra que houvesse mais ação ou coisas do tipo, ficaria muito inviável a implementação de tal sistema.

Isso iria requerer muitos algoritmos de IA, que teriam que ser rodados em tempo de execução durante uma mão, e faria com que o tempo de execução fosse ridiculamente alto, não sendo portanto viável. Não sei nas outras salas, mas na Stars de um turno pro outro as cartas demoram sei lá, 1 segundo pra virar. Nunca que em 1 seg daria tempo executar instruções de código no sentido de manipular o baralho dessa forma, por meio de data mining ou qualquer outro tipo de algoritmo de IA que fosse possível.

so coloquei uma hipoteses estas dentro do assunto portanto tenho que dar como plausivel

Original de Sh3yk

Original de filipeao86

Original de Sh3yk
Defina o termo "honestidade das salas". Porque uma sala pode vir a ser desonesta em vários aspectos diferentes. Quando falam em honestidade das salas, estão falando exatamente do que?

Baralho viciado? Sala favorecendo alguns players? Gestão da sala ao vosso dinheiro? Tramoias? Porque pode ter certeza, que dependendo do tópico, terei respostas diferentes. Agora o que eu pude ver, foi dúvida quanto a "randomicidade" do baralho, ou coisas afim, e ai minha opinião é de que a sala é sim honesta (pelo menos a que eu jogo), só a sala tem a perder não sendo. Não consigo enxergar motivo pra sala simplesmente favorecer player "x" ou player "y" em uma sala. Não faz o menor sentido, apenas prejudicaria a mesma fazer isso.

No mais, existem softwares suficientes que podem averiguar se o baralho de uma sala é viciado ou não, basta juntar uma boa amostragem de mãos, qualquer um pode identificar alguma coisa "tendenciosa".

se forem ao site da pokerstar tem la escrito q tem um programa para ver padrões de jogos de todos os jogadores, diz que e para ver se existe culion(nao sei como s escreve ao certo), ate aqui tudo bem, mas essa informaçao pode tmb ser usada para outros fins, como por exemplo manipulaçao de resultados ja que sabem o padrao de cada jogador e faz com que aletoriedade do jogo seja ficticia!

Jogadores criativos não seguem um padrão.. Ou a terminologia padrão é muito ampla, e serve apenas para definir grupos do tipo, jogador TAG, jogador LAG, jogador rock. Te dou um exemplo. Duas pessoas distintas podem ter stats 20/16 (VPP/PFR) e jogarem cartas completamentes diferentes, ou jogarem as mesmas cartas de formas diferentes. Como se vai determinar um padrão dessa forma?

Isso não existe. Talves, a aleatoriedade do baralho não seja 100% em nenhuma sala de poker, até porque criar algo completamente aleatório deve ser extremamente difícil tendendo pro impossível, mas não dá pra nenhum ser humano detectar qualquer padrão em um baralho como o da Stars por exemplo. E se conseguir detectar, por favor me diga, porque será a mina de dinheiro.

filipeao86, tudo que sei, é que tenho mais de 1kk de mãos jogadas, sou um jogador lucrativo em todos os limites que passei (desde que começei a jogar), e já vi de tudo, acontecendo tanto comigo quanto com os outros. Já tomei muita bad beat, já dei muita bad beat também, já tive downswings e upswings, tudo dentro do que é esperado no longo prazo.

Existem momentos em que estamos numa swing horrível e tendemos a pensar esse tipo de coisa (procurando uma explicação racional para o que acontece) simplesmente por ser mais fácil de pensar assim, meio que nos "conforta", afinal, a culpa não é nossa (estamos jogando certo!) e sim dos outros (sala manipulada) e fica por isso mesmo... É ai onde mora o grande perigo, provavelmente quando estamos numa situação dessas estamos com grandes leaks no nosso jogo, e já estamos acomodados com isso, achando que estamos jogando perfeitamente, enquanto não estamos.

É possível runnar 50 BIs abaixo do EV em poucas mãos, e ainda assim ficar positivo. Então, pensem nisso.

Uma coisa é fato, 100% aleatório ou não, você tem dois caminhos a seguir. Continuar jogando ou parar de jogar. Se for continuar jogando, tem mais dois caminhos: ser um jogador chorão e com idéias de conspiração em relação a sala, e ser loser ou BE, ou parar de inventar desculpas, estudar mais, dar mais de si, e ser um jogador winner no matter whats.

A escolha vai de cada um. A pouco mais de 2 anos atrás, eu em um momento de tilt abri uma vez um tópico mais ou menos nesse sentido, tinha minha cabeça feita, achava-me o dono da razão, e que os outros eram todos iludidos. Hoje, 2 anos e pouco depois e mais de 1M de mãos jogadas, percebo o quanto eu era patético e donkeyzinho.

Fica bem. :fdrink

nao penses que estou a falar por falar pensei bem antes de postar no forum mas as duvidas eram muitas e estou aqui para me esclarecerem...

tmb tenho a volta de 1milhao em 30k de torneio

Normalmente esse tipo de tópico acaba quando se pede para quem diz que é rigged mostrar alguma estatística anormal.

Alguém tem alguma?

Original de rafaelaugustop
Normalmente esse tipo de tópico acaba quando se pede para quem diz que é rigged mostrar alguma estatística anormal.

Alguém tem alguma?

x2

O autor deste tópico já nem merece resposta, tantos esclarecimentos e ainda continua a bater na mesma tecla, é que já nem consigo perceber qual é o objectivo.
Uma coisa boa deste tópico ainda foram alguns testemunhos exemplares por parte de alguns utilizadores (a defender a honestidade da sala como é obvio).

Original de rafaelaugustop
Normalmente esse tipo de tópico acaba quando se pede para quem diz que é rigged mostrar alguma estatística anormal.

Alguém tem alguma?

tenho os meus 30k de torneios e uma linha vermelha a subir sempre mais que a verde, se quiseres passou t a minha base de dados ja que no meu pc nao aguenta com a base de dados tda... como ja disse nao fiz este post sem antes ter visto e pensado bem sobre o assunto!

Original de KelsoLV
O autor deste tópico já nem merece resposta, tantos esclarecimentos e ainda continua a bater na mesma tecla, é que já nem consigo perceber qual é o objectivo.
Uma coisa boa deste tópico ainda foram alguns testemunhos exemplares por parte de alguns utilizadores (a defender a honestidade da sala como é obvio).

so te vou responder uma unica vez e para ser mais facil vou descer ao teu nivel!

nao me interessa a tua opniao minimamente portanto reduz-te a tua insignificancia que eu irei fazer o msm mas sempre com respeito pelos que merecem!

comp.

Original de filipeao86

Original de KelsoLV
O autor deste tópico já nem merece resposta, tantos esclarecimentos e ainda continua a bater na mesma tecla, é que já nem consigo perceber qual é o objectivo.
Uma coisa boa deste tópico ainda foram alguns testemunhos exemplares por parte de alguns utilizadores (a defender a honestidade da sala como é obvio).

so te vou responder uma unica vez e para ser mais facil vou descer ao teu nivel!

nao me interessa a tua opniao minimamente portanto reduz-te a tua insignificancia que eu irei fazer o msm mas sempre com respeito pelos que merecem!

comp.

Ok então sou de nível baixo só porque defendo a honestidade da sala. O que mais me chateia é que haverá sempre uma minoria que vai na tua cantiga, uma pessoa que esteja a começar no poker e vé este tópico vai ficar com o pé atras, ou uma pessoa que esteja num downswing vé isto e fica logo desconfiado só porque um "iluminado" chega aqui e pensa que desvenda um "segredo" obscuro da Poker Stars. Ainda te dei o desconto no principio agora esquece, isso já roça a ignorancia, continuo à espera das tuas provas para contrariares 95% desta comunidade.

Original de filipeao86

Original de rafaelaugustop
Normalmente esse tipo de tópico acaba quando se pede para quem diz que é rigged mostrar alguma estatística anormal.

Alguém tem alguma?

tenho os meus 30k de torneios e uma linha vermelha a subir sempre mais que a verde, se quiseres passou t a minha base de dados ja que no meu pc nao aguenta com a base de dados tda... como ja disse nao fiz este post sem antes ter visto e pensado bem sobre o assunto!

Se pensas-te assim tão bem no assunto e chegas-te a essa conclusão brilhante porque é que continuas a jogar poker online?

Original de filipeao86

Original de rafaelaugustop
Normalmente esse tipo de tópico acaba quando se pede para quem diz que é rigged mostrar alguma estatística anormal.

Alguém tem alguma?

tenho os meus 30k de torneios e uma linha vermelha a subir sempre mais que a verde, se quiseres passou t a minha base de dados ja que no meu pc nao aguenta com a base de dados tda... como ja disse nao fiz este post sem antes ter visto e pensado bem sobre o assunto!

Posta aí.