Лев Против

Ага, а как насчёт 100500 записей с видеорегистраторов в инете? Да что в инете, их даже в новостях по центральному ТВ показывают.

Мы вроде обсуждаем конкретное движение, а я в свою очередь не заявлял, что борюсь с правонарушениями в интернете.

Так ты посмотри получше. Там много роликов, где он лично ходил к начальству полицейских. Есть такие где он просил других полицейских выписывать штраф курящим. Есть такие, где он потом в следующих роликах рассказывал, что стало с его жалобой на действия сотрудников из предыдущих роликов.

Ролики я видел, результаты где? Ты же мне рассказываешь о целях каких-то, цели достигнуты? Вот пусть и покажут эти результаты, а не людей, которые запрещают снимать и выкладывать видео о себе.

где привлечённые хулиганы дерущиеся со снимающими?

Ну вот пожалуйста ролик про борьбу с пьянством и курением? Может кому-то показаться и так. Я вижу ролик про провоцирование толпы, провоцирование преступления, превышение самообороны. Если бы там не просто голову пробили, а убили, то это безусловно стоило бы десяти бутылок вылитого пива? Можно сколько угодно говорить, что они не били первыми. Но тут мы плавно возвращаемся к тем требованиям, которые они полиции предъявляют "не трогайте меня", "не превышайте полномочий", а у них какие полномочия, когда они лежачего толпой пинают?

Что касается пьяной гопоты (это кстати видео с Болотной, там целая серия роликов оттуда, я теперь понимаю, почему наша славная оппозиция так любит это место ), так посмотри внимательнее, их в конце по автобусам пачками рассаживают и в отделение везут. Но до этого активисты по 10 раз звонят в полицию, а те не едут. Это уже вопрос к полиции, а не к активистам.

Полиция то понятно почему не едет. Т.к. там просто толпы неадекватной гопоты какой то (неформалы типа) и полиция просто не хочет с ними связываться. Хотя ей следовало бы это делать. Парк предназначен для того, чтобы там мамаши с колясками гуляли, а не чтобы какое то оскотинившееся быдло там бухало, блевало и ссало под себя. Или ты считаешь, что это нормально?

Мы вроде обсуждаем конкретное движение, а я в свою очередь не заявлял, что борюсь с правонарушениями в интернете.

Всё верно, просто нету закона, по которому я не могу снимать кого угодно и где угодно (ну может кроме каких то военных объектов).

Ролики я видел, результаты где? Ты же мне рассказываешь о целях каких-то, цели достигнуты? Вот пусть и покажут эти результаты, а не людей, которые запрещают снимать и выкладывать видео о себе.

Если сотруднику был объявлен выговор или выписан штраф - это не является результатом?
И ещё раз - приведи ссылку на закон, который мне запрещает снимать или выкладывать видео.

У меня знакомого стабильно штрафуют раз в пару месяцев либо за сигареты либо за пиво.

Оригинал пользователя f1n
Не, Лазутин вроде.

Чо за Лазутин ? Чо тада голова льва на эмблеме ? Если так пойдёт жду следующих проектов: Шакал протестует, Муха возмущается, Выхухоль негодует...

Всё верно, просто нету закона, по которому я не могу снимать кого угодно и где угодно (ну может кроме каких то военных объектов).

Ты вроде же трезвенник? Что ж ты фабулу забываешь через пост? Я же написал, что бесспорно снимать можно, я оспариваю, то, что они это размещают.

Что касается пьяной гопоты (это кстати видео с Болотной, там целая серия роликов оттуда, я теперь понимаю, почему наша славная оппозиция так любит это место ), так посмотри внимательнее, их в конце по автобусам пачками рассаживают и в отделение везут. Но до этого активисты по 10 раз звонят в полицию, а те не едут. Это уже вопрос к полиции, а не к активистам.

Полиция то понятно почему не едет. Т.к. там просто толпы неадекватной гопоты какой то (неформалы типа) и полиция просто не хочет с ними связываться. Хотя ей следовало бы это делать. Парк предназначен для того, чтобы там мамаши с колясками гуляли, а не чтобы какое то оскотинившееся быдло там бухало, блевало и ссало под себя. Или ты считаешь, что это нормально?

Почему ты пропустил превышение самообороны? Опять забыл?

Если сотруднику был объявлен выговор или выписан штраф - это не является результатом?

Конечно является, вот пусть это и показывают. Я пока мы с тобой общаемся просмотрел десятки роликов. Но пока не видел ни одного объявленного выговора полицейскому или выписанного штрафа полицейскому или охраннику. Я согласен на Болотной к примеру в четвертом ролике и третьем были задержанные, только последствий мы не знаем. И они задержаны не за распитие, а за драку. А драка спровоцирована самим подходом к ним. Да, можно говорить, что у Льва на майке мишени нет и бить он себя не просит. Но в кодексе есть понятие о "наименьшем вреде" и людей реально оправдывают, когда выясняется, что их действия или бездействия с нарушением закона несут меньший вред, нежели они поступили бы иначе не нарушая закон. И когда эти ребята приходят без полиции они наносят больший вред общественной безопасности, если бы просто ничего не делали. А те задержания, которые мы видим это просто они полицию предупредили заранее и действуют вместе. Что показано вот в этом ролике:

Смотрю ролики с болотной, как эти ребята с пафосом достают окружающих, выхватывают из рук бутылки, вызывают полицию и предвкушаю ролик с подставой в виде пива нулёвки или "бутылки водки" в которой окажется вода. Интересно как будет заминаться момент с оговором.:coolface:

Давеча слышал что в соседнем Азове им наваляли от души. В Азове дикий народ конечно, но не настолько чтобы так сразу кидаться на людей. Видимо чото они там спровоцировали их сильно. Жалко конечно патсанов. Интересно ради чего выхватывают хоть сами понимают ?

Ты вроде же трезвенник? Что ж ты фабулу забываешь через пост? Я же написал, что бесспорно снимать можно, я оспариваю, то, что они это размещают.

Оригинал пользователя f1n
И ещё раз - приведи ссылку на закон, который мне запрещает снимать или выкладывать видео.

Почему ты пропустил превышение самообороны? Опять забыл?

Мы уходим не в ту степь. На мой взгляд, эти ребята её не превышают. Напротив, они крайне вежливо общаются, обращаются на "вы", не реагируют на маты в свою сторону, и пытаются всячески снизить накал страстей в тех случаях, когда кто то быкует. Это моё субъективное мнение. Если это не так - пусть с этим разбираются компетентные органы.

И когда эти ребята приходят без полиции они наносят больший вред общественной безопасности, если бы просто ничего не делали.

Ну знаешь ли это смотря с каким уровнем детализации анализировать информацию. Может вот на этой Болотной мамы хотят с колясками погулять. Может там кто то хочет бабочек сачком половить. Как думаешь среди вот тех приятных и симпатичных джентльменом, ссущих под себя - это безопасно делать?

Ты сейчас аппелируешь к тому, что активисты создают причиняют неудобства разного рода маргинальным личностям. При этом ты никак не комментируешь то, что в сложившейся ситуации неудобства терпят вполне нормальные люди, которые просто не пойдут в этот парк потому что там небезопасно. Я за то, чтобы неудобство терпели маргиналы, а не законопослушные граждане. А ты?

В случае с конкретно Болотной, мне кажется, что рано или поздно в связи с постоянными рейдами активистов и\или периодическими визитами полиции вся эта неформальная компания оттуда уйдёт. Просто потому, что им там будет некомфортно + есть шанс прокатиться в отделение и заплатить штраф. Будут бухать дома или в барах. Пожалуйста, бары для этого и существуют.

Курение или распитие - это административный штраф, и то, если докажут, что пил или курил, то есть, даже при наличии видеозаписи поди разбери, что в бутылке и какие там сигареты - настоящие или электронные. Судья (если подать в суд) может решить и в пользу гражданина.
А вот действия Льва и его соратников прямо попадают под 330-ю статью ук - до 5-ти лет лишения свободы - самоуправство, когда хоть какое-то телодвижение есть (причинение повреждений человеку или имуществу).
Если разговор на словах - 19,1 адм кодекса - самоуправство (то есть, при фиксации правонарушения необходимо вызвать полицию).
Я удивляюсь, почему они еще на свободе .
Печально, что население юридически безграмотно, я бы очень порадовался приставанию ко мне таких "деятелей", потенциально хотящих меня обрадовать внушительной суммой денег .

Как народ перестал пить в отдельно взятом районе отдельно взятого города.
В течение 3-х суток полицейские наряды вылавливали всех пьющих на улице, везли в участок и выписывали штраф в 300 рублей (давно это было). В течение месяца полицейские наряды на уазиках свозили недопонявших в участок и выписывали повторно. Судебные приставы были активированы на взимание именно этих штрафов в первую очередь.
Прошел месяц.
Как бабка пошептала :).

Мы уходим не в ту степь. На мой взгляд, эти ребята её не превышают.

Давай тогда о главном, так как на мой взгляд, когда активисты проекта по борьбе с курением откровенно пинают ногами лежащего это думаю даже ты признаешь перебором, я понимаю, что видео на 25 длинное поэтому я тебе конкретный хронометраж назову:
15.49-16.21, в 16.20 чёткий удар в голову по лежащему. Я тебе хочу напомнить, что они не сотрудники полиции, чтобы кого-то там задерживать и применять физическое насилие. Они могут обороняться, если на них нападают, но только, чтобы остановить нападающего и не более того. И грамотный юрист тебе всегда скажет: нападают? - остановил ударом, убегаешь. Нет, они остаются в зоне конфликта и продолжают приставать к пьяным гражданам, а когда те на них агряться бросаются толпой на одного и мутузят. Я сильно подозреваю, что это элементарная месть за разбитый череп и по понятиям они может быть правы, только парни декларируют, что живут по закону, а не понятиям. Там есть и другие кадры с тем же самым, но и одной секунды с ударом достаточно, чтобы оценить степень их законопослушности.

И ещё раз - приведи ссылку на закон, который мне запрещает снимать или выкладывать видео.

Я тебе его процитирую:

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина
[Гражданский Кодекс РФ] [глава 8] [статья 152] [пункт 1]
Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи и/или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей.
Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, и/или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.

Парни ссылаются на второй пункт типа "в местах, открытых для свободного посещения", но этот пункт не подходит, так как "за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования" безусловно, что люди, которых они детально снимают с разных ракурсов по несколько минут являются основным объектом.
Ещё парни ссылаются на нарушение закона и поэтому якобы они снимают. Так никто им не запрещает снимать, им говорят, что нельзя выкладывать. Закон говорит так:

использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах

Тут вообще нет слов "нарушение закона", а общественной выгоды от ролика нет никакой. Они этот ролик должны как видео доказательство сдать в полицию, узнать в полиции, предпринимает ли она какие-то действия, и если полиция будет бездействовать, тогда опубликовать.
Поэтому я и спрашиваю: какие результаты? Если ребята не обращались со своим видео в полицию, то извините, от выкладывания этого видео толку ноль, от того, что они видео выложат правонарушитель наказан не будет.

Поэтому я и говорю, что ролики эти направлены только на своё обогащение. Было бы иначе, если бы они всё это делали без канала на ютубе. Выделили говоришь Льву грант? Вот и отлично, эти деньги считать не будем, он их заработал честно выполняя полезное общественное дело, пусть на эти деньги и организовывает дальше свои отряды добровольцев, а ютуб это уже нарушение закона.

Оригинал пользователя tchernikrot
Курение или распитие - это административный штраф, и то, если докажут, что пил или курил, то есть, даже при наличии видеозаписи поди разбери, что в бутылке и какие там сигареты - настоящие или электронные. Судья (если подать в суд) может решить и в пользу гражданина.
А вот действия Льва и его соратников прямо попадают под 330-ю статью ук - до 5-ти лет лишения свободы - самоуправство, когда хоть какое-то телодвижение есть (причинение повреждений человеку или имуществу).
Если разговор на словах - 19,1 адм кодекса - самоуправство (то есть, при фиксации правонарушения необходимо вызвать полицию).
Я удивляюсь, почему они еще на свободе .

Статья 330. Самоуправство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330]
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -

Минус пиво\сигарета - не существенный вред.

Статья 19.1. Самоуправство

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.1]
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

Добро, Лёва накинет 3 сотни, только истцу придётся сначала оплатить штраф за курение 2 косаря.

Поэтому,

Оригинал пользователя tchernikrot
Печально, что население юридически безграмотно, я бы очень порадовался приставанию ко мне таких "деятелей", потенциально хотящих меня обрадовать внушительной суммой денег .

Печально, что некоторые считают себя умнее других. Если ты из Москвы, не поленись, сходи на следующий рейд, раз в неделю если не ошибаюсь. Отпишись потом, насколько внушительна оказалась сумма денег.

Оригинал пользователя tchernikrot
Как народ перестал пить в отдельно взятом районе отдельно взятого города.
В течение 3-х суток полицейские наряды вылавливали всех пьющих на улице, везли в участок и выписывали штраф в 300 рублей (давно это было). В течение месяца полицейские наряды на уазиках свозили недопонявших в участок и выписывали повторно. Судебные приставы были активированы на взимание именно этих штрафов в первую очередь.
Прошел месяц.
Как бабка пошептала :).

Какой город, когда дело было? Я в принципе не против такого решения (точнее я даже ЗА), но что то мне подсказывает, что в городе с населением больше 50-100 тыщ сие неосуществимо. Я уже задавал тебе этот вопрос: как сделать так, чтобы полиция реагировал на сигареты и бухалово?

Парни ссылаются на второй пункт

Нет, парни ссылаются на 1й пункт:

1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

Напомню, что это общественное движение, если не ошибаюсь даже при поддержке Общественной Палаты. Более чем за год их деятельности никаких исков не было, хотя надо думать много сотен (тысяч?) людей явно точат на них зуб. В чём же дело?

Тут вообще нет слов "нарушение закона", а общественной выгоды от ролика нет никакой.

Чистая субъективщина, так же как и с превышением самообороны. Десятки тысяч лайков (при вдвое меньшем числе дизлайков) говорят сами за себя. При том, что у нас навернео процентов 80 людей употребляют алкоголь и процентов 50 курят.

Ещё интересно мнение по вопросу, который я задал выше:

Я за то, чтобы неудобство терпели маргиналы, а не законопослушные граждане. А ты?

Ты заменяешь судью .
Существенно-несущественно определяет суд. В контексте вышеизложенного насилие в отношение курящего/пьющего - существенный вред. Это нарушение прав человека со стороны другого человека, выраженное в действии. Здесь мы можем закончить нашу дискуссию, поскольку связка суд/адвокат/конкретный город/судебная практика очень разнятся в определение существенного вреда, это вам не америка :).

Что касается меня лично, то я ежедневно предупреждаю должностных лиц, предпринимающих или собирающихся предпринять в отношение меня какие-либо противоправные действия об ответственности за 19,1 и 330. Однажды так остановил не в меру рьяных охранников, бывших милиционеров, если они вообще бывают бывшими.
Важно в таких случаях фиксировать происходящее, вызывать полицию и подавать в суд.
Основываясь на личном опыте могу сказать, что это простое действие (фиксация) остановит разумных людей. Неразумные полностью попадают в правовое поле с возможными для них последствиями, не исключающими такого варианта, как финансовая договоренность между оппонирующими сторонами.

Кстати, на основание роликов можно привлечь эту компанию сразу по нескольким статьям .
Люди прямо нарушают закон, выкладывая свое правонарушение в сеть:facepalm:

Город 300 тыс.
Действие происходило в микрорайоне, где по указанию начальника отделения милиции должно было навести такой порядок.

"Я уже задавал тебе этот вопрос: как сделать так, чтобы полиция реагировал на сигареты и бухалово?"

Элементарно. Фиксируешь нарушение, вызываешь полицию.
Пишешь обращение в облполицию, что в данном районе местные копы не чешутся, пишешь губернатору, что полиция - гавно, не реагирует на обращение граждан, пишешь Путину, что губер - гавно, потому как не реагирует на обращение граждан, Пишешь Обаме, что...

Нет, парни ссылаются на 1й пункт:

Давай ты мои слова себе не будешь приписывать и делать вид, что я так сам не написал, отвечаешь-то ты после прочтения всего поста, а не первого абзаца.
Дальше свою лирику про лайки и дизлайки, про общественное движение, про "никто не подал иск" оставь старушкам на лавочке. Ты просил закон, я привёл. Ещё раз: канал на ютубе никакого общественного блага не несёт. Так как общественным благом в данном случае является предотвращение преступления или наказание за преступление. По фактам выложенного видео уголовные или административные дела не заводятся, наказания нет. Видео фиксация само преступление не останавливает, на всех видео люди курят пока им не затушат сигарету и пьют на камеру.

Я за то, чтобы неудобство терпели маргиналы, а не законопослушные граждане. А ты?

Ну вот когда ты удар ногой по голове прокомментируешь мы и поговорим о законопослушных гражданах и маргиналах.

А что, в России курить в общественном месте запрещено? Я не имею ввиду публичные заведения или остановки транспорта, , а просто "на улице". Если не запрещено, то как раз эти "активисты" явно нарушают закон, в первую очередь совершая агрессивные вербальные и затем физические действия по отношению к другим гражданам.

А что, в России курить в общественном месте запрещено? Я не имею ввиду публичные заведения или остановки транспорта, , а просто "на улице". Если не запрещено, то как раз эти "активисты" явно нарушают закон, в первую очередь совершая агрессивные вербальные и затем физические действия по отношению к другим гражданам.

Нет, не запрещает, в роликах идёт постоянное нарушение этого момента со стороны активистов. Они при этом аппелируют к нормам морали, не понятно почему эти люди вдруг стали моралистами и навязывают людям свой диктат прикрывая его заботой о детях попадающих в кадр. По сути они правы бывают только на вокзалах (первые их ролики) и детских площадках.

Оригинал пользователя pkoimoi
А что, в России курить в общественном месте запрещено?

Я тоже не пойму этот момент. Но что поделаешь если у самих организаторов этого дела сумбур в голове.

Не интересовался вопросом досконально, но думал, что даже просто на улице курить нельзя. Менты вроде принимают за это.