Пикап

Оригинал пользователя lucifer290690
Ни в одной, достойной, специализированной литературе по пикапу не говориться, что главная цель - это тупо трах на одну (или несколько) ночей... Не знаю откуда у тебя обратная информация, но если взглянуть на предыдущие посты, те кто изучал пикап, почему-то со мной согласны.

Погоди, а какая цель съема? Познание души, а потом м.б. секс? В пикапе съем это только начало, следующий этап достижение того, что бы женщина выполняла все, что нужно мужчине сейчас. Клубный съем заключается в том, что он ее снимает и отводит в место для соития :coolface:. Та же модель приза как шаблонное поведение при соблазне и съеме.

Оригинал пользователя lucifer290690
Это не баг системы, это достижение цели, которую я и преследовал

В таком случае ты использовал некоторые моменты из пикапа для того, что бы устроить личную жизни.

Оригинал пользователя lucifer290690А я и не говорил, что "просеивать" нужно через кровать))) Мне достаточно одного свидания, чтобы понять стоит ли нам дальше общаться... И здесь я не вижу никого "грязного" использования девушек. На свидании мы оба хорошо проводим время))
А песчинку не найдёшь, если не начнёшь просеивать

Да, только вот мало кто может отказаться от "тортика", который можно скушать.

Оригинал пользователя lucifer290690За других пикаперов не отвечаю, сам я не пикапер, но выпивку незнакомой даме за 27 лет жизни ни разу не покупал... Не вижу в этом никого смысла... На первом же свидании начать спаивать незнакомку, на мой взгляд низко... Да и сама особа может не правильно это интерпретировать (В пример, моя сестра, приходя с очередного свидания со смехом мне рассказывает как на первом свидании молодой человек заказывает много алкоголя, то ли сам стремается, то ли её хочет напоить... непонятно зачем )

Покупают если продавить "искусством" не смогли
Отказ даже при применении методик бьет очень по самолюбию, возвращаются тремор, старые комплексы и зажимы , которые собственно и привели к изучению "панацеи".

Оригинал пользователя lucifer290690
Ни в одной, достойной, специализированной литературе по пикапу не говориться, что главная цель - это тупо трах на одну (или несколько) ночей... Не знаю откуда у тебя обратная информация, но если взглянуть на предыдущие посты, те кто изучал пикап, почему-то со мной согласны.

Ты верно говоришь, главная цель пикапа - не затащить бабу в постель; главная цель - научиться говорить и действовать так, чтобы это нравилось конкретной девушке; и различать типы девушек чуть ли не по первому взгляду. Ты сам писал про "свидания, которые понравятся ей", и пр.

Только вот применяют эти знания чаще всего именно для удовлетворения похоти. Если ты делал иначе - замечательно; но ты напористо пытаешься убедить нас, что и все остальные поступают благородно, хотя не можешь не осознавать действительности

Это и есть то одурачивание, о котором говорила ТС - вместо того, чтобы как "обычный парень" выдавать случайный набор мыслей и действий, пикапер работает по намеченному плану. Он знает, как именно сделать ей приятно, вместо того, чтобы догадываться и находить это методом проб и ошибок. Как итог девушка (особенно неопытная) думает "ох, он меня так хорошо понимает, у нас какая-то связь, бла-бла-бла...". После обыкновенного свидания девушка взвешивает "за" и "против". Думает "Вот, с аттракционами он конечно угадал, но потом в кафе мы 30 минут разговаривали про сухие макароны... И ещё он не уловил мой мимолётный жест..." После свидания с хорошим пикапером у неё в голове практически нет "против" - в этом разница. В первом случае она видит настоящего парня, во втором ей показывают именно то, чего она желает.

Всё очень просто: техники пикапа - это знание; знание - сила, а использовать силу исключительно во имя добра могут не только лишь все

Оригинал пользователя Zolotarsp
Всё очень просто: техники пикапа - это знание; знание - сила, а использовать силу исключительно во имя добра могут не только лишь все

только Львы во имя добра

Оригинал пользователя trilling
Какие мысли по этому поводу?)

Представь, что ты прочитал на стратеджи, что нужно лепить контбет в сухую доску. И вот ты садишься за стол, разыгрываешь раздачу, лепишь контбет в сухую доску(как учили) и противник фолдит. Твои эмоции?
У меня - никаких. Так же и с пикапом, если тебе нужен просто секс, то его везде навалом без всякого пикапа.
А если тебе нужны эмоции, то пикап (упрощенно: шаблонные подходы для обделенных мозгами) только мешать будет.

Когда тебе понравилась девочка и вы с чистого листа начинаете общение(без всякой хрени) - в этом и есть настоящий кайф. (Во время кайфа ты не должен думать о вещах типа "а что я должен сказать" или "что я должен сделать" - имхо, это все портит - ты или думаешь, или кайфуешь)

Конечно, понимание психологии(чего хочет человек), наверное, может помочь увеличить удовольствие от общения, но, скорее всего, только в том, чтобы устранить излишнее волнение(оставить только легкое приятное), имеющее место при непонимании. (Во всем остальном нормальным людям нет надобности)

Оригинал пользователя trilling
Клубный съем заключается в том, что он ее снимает и отводит в место для соития :coolface:. Та же модель приза как шаблонное поведение при соблазне и съеме.

Ааа)) Ну по-моему ты начиталась Лесли Не думаю, что его техники на самом деле работают...

Оригинал пользователя trilling
Да, только вот мало кто может отказаться от "тортика", который можно скушать.

Здесь согласен) И я бы соврал, если бы сказал, что отказывался Но это ведь тоже критерий для отсеивания. Я бы не стал продолжать общение с девушкой, которая отдаётся после первого же свидания, т.к. хочу обезопасить себя от лишних переживаний.

Оригинал пользователя trilling
Покупают если продавить "искусством" не смогли
Отказ даже при применении методик бьет очень по самолюбию, возвращаются тремор, старые комплексы и зажимы , которые собственно и привели к изучению "панацеи".

Ну это уже проявление слабости, опуститься до такого... Для меня неудача - это повод пересмотреть подход и найти ошибки.

Оригинал пользователя lucifer290690

Ааа)) Ну по-моему ты начиталась Лесли Не думаю, что его техники на самом деле работают...

Окстись! Я читаю Фрейда
Это мне рассказывали)))) Работает кстати... увы

Оригинал пользователя lucifer290690
Здесь согласен) И я бы соврал, если бы сказал, что отказывался Но это ведь тоже критерий для отсеивания. Я бы не стал продолжать общение с девушкой, которая отдаётся после первого же свидания, т.к. хочу обезопасить себя от лишних переживаний.

Т.е. продавливание на первой свиданке было? Так ведь можно понять и так даст или нет, обычно, чем глупее тем проще в койку затащить, не?

Оригинал пользователя lucifer290690
Ну это уже проявление слабости, опуститься до такого... Для меня неудача - это повод пересмотреть подход и найти ошибки.

Может не слабости, а низменности?) что бы добиться плотских утех

Оригинал пользователя Zolotarsp
главная цель пикапа - не затащить бабу в постель; главная цель - научиться говорить и действовать так, чтобы это нравилось конкретной девушке; и различать типы девушек чуть ли не по первому взгляду. Ты сам писал про "свидания, которые понравятся ей", и пр.

Да, именно это я и имею ввиду

Оригинал пользователя Zolotarsp
Только вот применяют эти знания чаще всего именно для удовлетворения похоти. Если ты делал иначе - замечательно; но ты напористо пытаешься убедить нас, что и все остальные поступают благородно, хотя не можешь не осознавать действительности

Я не знаю как поступают все. Даже больше, когда я начинал заниматься пикапом в моём маленьком провинциальном городе (Великий Новгород, простите не удержался, чтобы не сказать в каком ) даже понятия такого не знали... Я напористо пытаюсь вас убедить, что тот образ мыслей который я выдаю как раз описан в той литературе которую я читал... Тут уже несколько раз проскакивало название книги "Метод Мистери" (и от меня в том числе), ещё я говорил об русском авторе Филиппе Богачёве... там и описан ваш пресловутый "благородный" пикап, которого я и придерживался... Только такой пикап я считаю настоящим. Его я и защищаю

Оригинал пользователя Zolotarsp
Всё очень просто: техники пикапа - это знание; знание - сила, а использовать силу исключительно во имя добра могут не только лишь все

Это +100500

Оригинал пользователя trilling
Это мне рассказывали)))) Работает кстати... увы

Ты же говорила о "львах" которые презирают пикаперов. А оказывается, у тебя знакомые по обе стороны "зоопарка"

Ну раз рассказывали, то в твоей экспертной оценке мне сложно усомниться...

Оригинал пользователя trilling
Т.е. продавливание на первой свиданке было? Так ведь можно понять и так даст или нет, обычно, чем глупее тем проще в койку затащить, не?

Не могу назвать продавливанием, когда девушка недвусмысленно намекает на секс... А иногда и не намекает, а прямо говорит))
С глупыми девочками да, проще намного, но зачем? Когда есть выбор (который давал мне пикап) Я всегда предпочитал умных (в рамках конечно же, а то у сильно не обделённых умом девушек часто бывают просто гигантские тараканы в голове)

Оригинал пользователя trilling
Может не слабости, а низменности?)

По мне одно и тоже:|

Вот смотрите. Допустим есть эротика и порнография. Эротика - это искусство, порнография - это удовлетворение низменной похоти. Так же и с пикапом. Пикап может быть искусством, а может быть удовлетворением низменной похоти... Просто я не могу спокойно смотреть, когда вы всех пикаперов стрижёте под одну гребёнку...
Спор не имеет смысла, по причине того, что мы говорим о разных вещах по сути... Вы мне - "порнография", я говорю, а как же "эротика". Вы в ответ - "тоже "порнография""
Не все используют пикап только для удовлетворения похоти... Я не исключение из правил, а просто из другого лагеря и уверен, нас таких много (тех кто относиться к пикапу, как к искусству)

Не только, тут и в физиологии и психологии дело.

Ну разумеется. Вот только если мужчина думает где он будет заниматься сексом и что-то в этом понимает, то большинство вопросов физиологии и психологии уходят. Одно дело в кинотеатре на заднем ряду перепихиваться, другое дело в нормальной двухспальной кровати.
Всё остальное в посте ты выводишь из этого:

Не только, тут и в физиологии и психологии дело.

Черная риторика, значит, а можно конкретней, более развернутый ответ пожалуйста.

Не знаем что такое Черная риторика? Гугл в помощь (это не тема данного диспута)! Знаем, что такое черная риторика и у себя её не видим? Смотрим мой пост, где я не мычал "мол я не я и корова не моя", а сразу признал, что использую переход на личности и обучаемся честным дебатам. Ибо сражаться пером бесконечно у меня времени нет.

Итого подытожу свою аргументацию, а то в потоке взаимных упреков она теряется:
1. Огульное обвинение людей по групповой принадлежности неприемлемо.
2. Если смотреть на обвинения, то основное обвинение в нечестности и потребительском отношении по отношению к женщине.
3. Мой ответ, что во-первых, женщины сами с мужчинами нечестны и прежде, чем кого-то обвинять в нечестности стоит самим быть честнее, а во-вторых, потребительское отношение не может предъявляться огульно. Если какой-то "альфа-самец" реально идёт по пути наименьшего сопротивления в сексе и думает только о себе, то я его не защищаю и он достоин порицания (как пример из твоей жизни, не знаю был он или нет, но если он был, то он козёл, а ты плохо выбираешь друзей). Если кто-то старается дать женщине столько же, сколько получил от неё или больше, я говорю о нём - нечего парня гнобить только за групповую принадлежность. Он старается и достоин одобрения. И неважно, кстати, смогла женщина с ним в его постели получить оргазм или её незнакомая обстановка полностью лишила этой возможности, она знала о своих тараканах в голове и сознательно шла на сексуальную близость, если чувак сделал всё возможное в такой ситуации, он молодец, а она не умеет рассчитывать свои силы. Всё, я кончил.

Оригинал пользователя inevity
Представь, что ты прочитал на стратеджи, что нужно лепить контбет в сухую доску.

а пикапер посмотрит на статы и сможет законтибетить даже во влажную доску...

Оригинал пользователя fortser

Оригинал пользователя inevity
Представь, что ты прочитал на стратеджи, что нужно лепить контбет в сухую доску.

а пикапер посмотрит на статы и сможет законтибетить даже во влажную доску...

Только против узкого диапазона

Оригинал пользователя lucifer290690
По поводу цели, мне кажется у всех противников пикапа какое-то уж слишком поверхностное представление. Да, цель это съём. Но съём - не ради съёма. Если бы вы читали книги о пикапе, которые я приводил в своих постах, вы бы поняли.
Главная цель - это свобода. Свобода выбора прежде всего. Вы ведь не станете отрицать, что имея возможность выбора, можно выбрать лучшее, а не то что поблизости или само пришло в руки.

Цель - это съем. Но цель - не съем. Цель - это свобода выбора. Но да, съем - это цель. Лихо закручено, не поспоришь.

Оригинал пользователя lucifer290690Приведу аналогию со старателями (и заранее извиняюсь, никого не хочу обидеть)
Старателям отлично известно сколько нужно отсеять грязи, чтобы наткнуться на золотую песчинку.
Так и тут. Пикапер "просеивает" множество девушек, для того чтобы найти свою. Пикап - это мастерство знакомства с противоположным полом, а секс - лишь следствие знакомства...

Старатель ищет золотую песчинку и он в курсе, как она выглядит. А пикапер ищет лучшую девушку (при условии, что мы верим в эту гипотезу) и он совсем не в курсе, как она выглядит и какой должна быть. И если ты познакомился с самой лучшей в первый же раз. А потом искал среди ещё 100 девушек и понял, что первая была лучшей, ты думаешь, что ты ей будешь нужен спустя время, которое ты потратил на поиск девушки получше неё?
Так что мы возвращаемся к тому, что с помощью пикапа искать лучшую девушку - довольно тупое занятие.

Оригинал пользователя lucifer290690Я уже приводил свой личный опыт знакомства с 5-ю девушками за один вечер. Что это мне тогда дало? Думаете 5 половых партнёрш? Нет, это дало мне возможность встретится с каждой и понять, что моё.

И как, нашел лучшую?

Оригинал пользователя lucifer290690Если сильно всё упростить, то можно сказать, что я встречался с ней ради секса. С таким же успехом можно сказать, что мужчина женится на женщине ради секса, но ведь это слишком сильное упрощение, не находите?

Зачем переводить тему на брак? Брак - это регулируемый государством союз двух людей, который порождает определенные права и обязанности между ними и детьми, если есть. Т.е. брак - сложный общественный институт, цель которого создание семьи, заведение детей, продолжение рода. Можно упростить и сказать, что цель - секс. Но от такого упрощения пикап более возвышенным и важным не станет.

Оригинал пользователя lucifer290690В общем, борьба с общественными стериотипами - дело неблагодарное. Эти споры по поводу пикапа мне напомнили споры по поводу покера с людьми, которые считают покер игрой удачи и приравнивают к казино... И тем и другим невозможно что-то доказать, какие бы доводы ты не приводил.

В споре про покер ты можешь приводить математические выкладки, графики и все разжевать, если человек разбирается в математике хотя бы на уровне школы - он поймет. А про пикап пока ни одного аргумента. То цель - съем. То не съем. То поиск лучшей. То выясняется, что не поиск лучшей.

Видел тренинги для женщин по самообороне, где подробно обсуждают грань когда начинается насилие. Вы будете сильно удивлены, пикаперы. Если вам прилетит нож в ляжку за "обнимашку" (девушка этого не хотела - она так и заявит), суд будет на её стороне. Преценденты уже имеются. Ей то ничего не будет, а вам помимо ранения ещё и срок впаяют (по стрёмной статье кстати ). Так что забейте на всю эту хрень, давно известно, что это просто инфобизнес. Самка не захочет - ничего не добьетесь (ну на форуме то вы мастер-ловелас, я даже не сомневаюсь). А ваше вполне конкретное намерение уже противозаконно. Хотели как в цивильном западе - получите. Речь о России.
Я так, мимо проходил.

Оригинал пользователя FuMaGoR777
Видел тренинги для женщин по самообороне, где подробно обсуждают грань когда начинается насилие. Вы будете сильно удивлены, пикаперы. Если вам прилетит нож в ляжку за "обнимашку" (девушка этого не хотела - она так и заявит), суд будет на её стороне. Преценденты уже имеются. Ей то ничего не будет, а вам помимо ранения ещё и срок впаяют (по стрёмной статье кстати ). Так что забейте на всю эту хрень, давно известно, что это просто инфобизнес. Самка не захочет - ничего не добьетесь (ну на форуме то вы мастер-ловелас, я даже не сомневаюсь). А ваше вполне конкретное намерение уже противозаконно. Хотели как в цивильном западе - получите. Речь о России.
Я так, мимо проходил.

Я конечно же не поддерживаю насильников, но то что ты несёшь - это полная чушь... Есть множество случаев в России, когда девушка ударила насильника ножом и села за превышение норм допустимой самообороны, а ты говоришь "нож в лашку, за обнимашку". Чтобы не быть голословным вот хотя бы пример ссылка
Извини конечно, но прежде чем о чём то говорить, стоит хотя бы удостовериться что это является правдой, а не какой-то отсебятиной

P.S. Жаль эту девушку, но законы в нашей стране увы таковы. Я являюсь ярым приверженцем разрешения гражданского оружия и изменения законодательства в этой сфере, как раз из за таких случаев.

RockSinger отличный пост

Оригинал пользователя lucifer290690
Я бы не стал продолжать общение с девушкой, которая отдаётся после первого же свидания, т.к. хочу обезопасить себя от лишних переживаний.

Похоже на шаблонное мышление. Девушка что(не человек?), не может просто хотеть кого-нибудь трахнуть?
А обоснованность "переживаний" определяется не по скорости взаимного соглашения, да и спец средства никто не отменял.

Оригинал пользователя RockSinger
Чем вы лучше тех пикаперов, которые хотят казаться лучшими чем на самом деле?

Пикаперы - это как клуб анонимных алкоголиков. Т.е. у людей дисбаланс в развитии, в следствие чего проблемы с недостатком секса, проблемы с общением с противоположным полом. И они пытаются компенсировать недостаток(недуг) какими то шаблонами, а не устранением причины "недуга" (в голове, в развитии).

Блин, девушки - это обычные люди, причем довольно слабые не только физически, а "вы" против них "смертельное оружие" разрабатываете - это же полный бред! Практически любая девушка откликается на обычное нормальное общение/отношение. И можете себе представить, они тоже хотят секса???!!!! А некоторые гораздо больше чем мужчины!!!

Оригинал пользователя inevity
А обоснованность "переживаний" определяется не по скорости взаимного соглашения, да и спец средства никто не отменял.

Говоря о "лишних переживаниях" я имел ввиду уровень доверия к своей девушке. На мой субъективный взгляд, девушка, которая на столько "легко" относится к сексу на первом свидании, не может быть верной... Может конечно это мне когда-то так не повезло, но я из тех людей, которые сунув в розетку пальцы однажды и получив удар током, больше пальцы в розетку не суёт.

Оригинал пользователя inevity
Похоже на шаблонное мышление. Девушка что(не человек?), не может просто хотеть кого-нибудь трахнуть?

Я ни разу и не говорил, что девушка не может просто хотеть секса. Даже больше, в нашем современном мире, девушка вполне имеет на это полное право. И я не говорю, что это плохо. Но с такой девушкой так и так нет будущего... Если она хотела от тебя секса на один раз, то хоть в лепёшку разбейся, другого ты от неё не добьёшься...

P.S спец средства использую всегда, прежде всего для предотвращения нежелательной беремености. По моему это в первую очередь забота о самой девушке

Оригинал пользователя lucifer290690
На мой субъективный взгляд, девушка, которая на столько "легко" относится к сексу на первом свидании, не может быть верной... Может конечно это мне когда-то так не повезло, но я из тех людей, которые сунув в розетку пальцы однажды и получив удар током, больше пальцы в розетку не суёт.

Во-первых, у девушек свои "социальные" приколы. Типа, анал с любовником, но мужу - никогда. Или до серьезных отношений все, что угодно, а после женитьбы - "добропорядочность".
Во-вторых, ожидать верности от (любого) человека - неимоверная наивность. Не говоря уже о том, что женщина через 10-15 лет совместного проживания (лет в 35-40) будет иметь с огромной вероятностью, мягко говоря, непрезентабельный вид(много избыточной "протоплазмы"), а может просто года через 3 разлюбишь/разлюбит, жизнь слишком сложна и динамична, и люди меняются порой лет за 5-10 до неузнаваемости. Плюс наша неопытность в межполовых и семейных отношениях: критически много иллюзий, которые после развеяния и опускания на землю лишают всякого смысла продолжение отношений в прежнем виде.