Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Zavolen

54 Сообщения
4 Пользователи
0 Реакции
2,655 Просмотры
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist

Курс по МСС

О себе:
FR Игрок NL25 на Pokerstars. Играю по MSS где-то 1.5 года .
Начальный лимит - NL10. Этот этап закончен.

Сейчас играю обычные NL25 столы и Zoom.
Турныры - если попадаются толстые фри.

Основная проблема - нерегулярная игра, постоянно находятся различные отговорки.
Попробуем повысить собственный уровень и играть регулярно, а не тогда, когда вдохновение придет.

Курс по MSS для начинающих - Обзор

http://ru.pokerstrategy.com/news/content/Курс-по-NL-MSS-для-начинающих:-Выпускной-экзамен !_61970/


Ответить
Цитата
53 ответа
Zavolen Автор темы
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist
RoadtoNepal
Зарегистрирован: 07.06.2010
Elite Grinder

Приветствую на нашем курсе по стратегии МСС, Zavolen!

Меня зовут Женя и я буду твоим куратором и помощником на протяжении всего курса, включающего в себя очень много новой и интересной информации, которая обязательно повлияет положительно на твой винрейт.

Мне бы хотелось, чтобы ты выполнял вовремя домашние задания, относился крайне ответственно к этому курсу и тогда, не сомневайся, успех не заставит себя ждать.

Не стесняйся задавать вопросы на интересующие тебя темы, я постараюсь в течении суток на каждый из них ответить.

План тренировок можно посмотреть в этой теме: тыц
Уроки всегда будут доступны здесь: ;) (не просто смайлик)
Ну а подискутировать, кинуть в оценку интересующую тебя руку ты сможешь
здесь


Ответить
Цитата
Zavolen Автор темы
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist

Вопрос 1: Что вас мотивирует при игре в покер?
(Можете отвечать кратко или во всех подробностях - на ваше усмотрение,
но при этом постарайтесь выделить и охарактеризовать все возможные стимулы.)

Аспектов несколько:
a) Доход, помимо основной деятельности. В последнее время он вроде бы уже стал похож на что-то реальное.
b) Мне интересен сам процесс соревнования.
с) Уверенность в завтрашнем дне, нельзя класть все "яйца" в одну корзину. Необходимо страховаться.
d) Самореализация, я все еще считаю, что "головой" можно заработать гораздо больше чем руками.
Хотя я содержу семью, вроде бы зарабатывая "головой".

Вопрос 2: Каковы ваши покерные слабости?
(Какие очевидные ошибки вы совершаете во время игры?
Играете ли вы, когда чувствуете усталость? Легко ли впадаете в тильт?
Может быть, вы слишком часто доходите до шоудауна?
Отметьте все проблемные, по вашему мнению, области своей игры.)

Проблемы, в порядке убывания (IMHO)
a) Лень начинать сессию из-за боязни закончить ее в "-", т.е нерегулярная игра.
б) Излишняя агрессия - я открываюсь излишне тайтово и по сути на флопе мне нечего выбрасывать,
а надо бы.
c) Тильт. У меня аналитический склад ума, а то, что иногда происходит за столами, просто
выше моего понимания. Реальный случай. Проигрыш подряд 10-ти префлоп выставлений, в которых в 3-х
я имел 82% на выигрыш, а в оставшихся 7-ми, не менее 56-ти %. Начинаешь думать, что "правда" должна
восторжествовать и начинаешь заниматься "ерундой". А в покере, увы, "правды" нет. Есть только
дистанция. На которую мы и надеемся.
d) Большой процент Cont-Bet в неподходящий борд. Тут без коментариев.
e) Частый доход до шоудауна, борюсь с собой, но не могу выбростиь руку... И проигрываю "доездунам".

Вопрос 3: Что, по-вашему, означает понятие "правильное ведение банкролла"? Почему банкролл-менеджмент так важен для игрока в покер?
(Опишите своими словами, что такое банкролл-менеджмент, и почему важно его соблюдать.)

Вольная трактовка:
По-русски, это значит играть по средствам. Т.е., чтобы не остаться без штанов.
Мы стараемся минимизировать и застраховать свои риски от витков дисперсии.
Не надо стесняться спуститься на лимит ниже, если этого требует банкролл-менеджент.
Если БР позволяет, надо не стесняться делать вылазки на лимит выше.
Картинка из http://ru.pokerstrategy.com/strategy/sss/1852/1/ хороша,
но я все же приверженец более консервативного стиля. И даже на NL25 рекомендовал бы
уже не менее 100 бай-инов. Тем более, если играть Zoom на Pokerstars,
где диспресия просто зашкаливает. На NL50, пойду только со 100 бай-инами. Но до него ще надо дорасти.


Ответить
Цитата
RoadtoNepal
Зарегистрирован: 07.06.2010
Elite Grinder

Первое ДЗ было как ты, наверное, догадался - творческим и носит скорее ознакомительный характер :)
Дальше пойдут тематические задания, для успешной сдачи требуется ответить правильно на два из трёх вопросов.
На время курса ты можешь спрашивать у меня особо волнующие тебя вопросы, но только одна просьба - не беспокоить по мелочам, время - деньги. Если я долго не отвечаю - апни тему!


Ответить
Цитата
Zavolen Автор темы
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist

Если я долго не отвечаю - апни тему! -
Это как, что-то в теме написать?

В оценке рук вроде бы была опция, напомнить оценщику, тут вроде бы такого нет.


Ответить
Цитата
RoadtoNepal
Зарегистрирован: 07.06.2010
Elite Grinder

ага, только не ругаться :grin:


Ответить
Цитата
igarexa13
Зарегистрирован: 23.04.2011
BlackMember

Привет, не хочешь поменяться статистикой на НЛ25 ZOOM? Если интересно-пиши в skype: govnodav3


Ответить
Цитата
Zavolen Автор темы
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist

Домашнее задание № 2.

Вопрос 1: Какие руки, по вашему мнению, вы могли бы разыгрывать иначе, нежели указано в чарте стартовых рук по MSS, и почему? (Есть ли руки, которые вы могли бы разыгрывать иначе? Есть ли у вас затруднения или вопросы по розыгрышу отдельной руки или группы рук?)

Ответ на вопрос № 1

Вопрос больше философки-диалектический.

1-е. Мы играем со статами или без статистики.
а) Если без статистики, то проще придерживаться чарта.

b) Играем согласно статистики и того, стандартные это столы или Zoom.
b.1 Стандартный стол
Все зависит от обстоятельств: какой у нас стол (лузвовый или нитовый) и какие оппы играют в позиции на нас.
Стол нитовый, открываемся лузовее и не стесняемся колить "играбельные" на постфлопе карты. Обязательно
смотрим на стек оппа.
Стол нитовый, пытаемся стилить, начиная даже из MP-позиций.
На блайндах, если у оппа зашкаливает стил, то не стесняемся рестилить.
Если ниты в позиции на нас и у них большой стек, то пробуем открывать карманки, только не 3, а 2.5 бб.
Обязательно смотрим на стату Fold To Cbet Turn.
На фишей стараемся садиться в позиции!!!
В фишей и агро-лузовых, только велью-бетим.
Вывод, карманки - пытаемся открывать из всех (желательно против больших стеков), коннекторы и одномастные гепперы - колить. "Мусор" в поздних и на
блайндах стилить или рестилить, в зависимости от статистики оппа.
Сквиз - зависит от оппов до нас и за нами...

b.2 Zoom стол
По-дефолту, он гораздо нитовее.
Смотрим на статистику оппов, если ей конечно можно доверять и играем сходя из нее.
Но обязательно следуем базовым принципам.
Если уже есть нотсы на оппов, сочетаем нотсы и базовые принцыпы.
В общем тут можно целую статью написать. Опыт уже есть, но понятно, что дистанция маленькая.

Вопрос 2: Какие вопросы у вас есть по поводу игры на префлопе? Опубликуйте для оценки одну из своих рук, розыгрыш которой доставил вам сложности на префлопе. ( При выполнении этого задания вам необходимо постить руку в вашей личной теме Учебного Раздела, а не в форуме для оценки рук! Советы по выбору конвертера рук вы найдёте здесь.)

Вопросов пока особых нет. Все дело наигрыша дистанции.

Как бороться с переездунами? У меня есть 5-7 товарищей, по которым
статистика врет откровенно... До 20-ти префлоп сравнений и
по каждому не более 3-х выигрышей, хотя я везде имею более 54% на выигрыш.
В большинстве, более 70%-ти, а то и все 82%.
?(
А оппы на дистанции минусовые... Как-так???

Одна из самых спорных для меня рук, я ее уже в оценку публиковал.

Я только что практически удвоился и у меня увеличенный стек и это последняя рука перед выходом из-за стола.
Я играл по нотсам, а оценщики разбили меня в пух и прах. И я с ними согласен, по дефолту, я тут уже
underdog.
Просто BB не стеснялся и всегда рейзил в такой ситуации Топ-Пару (по нотсам - 3 ситуации). Я в следствие этого и заколил его пуш. Тут и мертвых денег в поте очень много.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($32.75)
BB ($28.92)
Hero ($18.77)
UTG+1 ($14.88)
UTG+2 ($29.60)
MP1 ($25)
MP2 ($37.82)
CO ($12.50)
BTN ($43.51)

Dealt to Hero A♦ A♠

Hero raises to $0.80, fold, UTG+2 calls $0.80, fold, fold, fold, BTN calls $0.80, SB calls $0.70, BB calls $0.55

FLOP ($4) T♣ J♥ Q♣

SB checks, BB checks, Hero bets $3, UTG+2 folds, BTN folds, SB calls $3, BB raises to $28.12 (AI), Hero calls $14.97 (AI), SB folds

Spoiler

TURN ($42.94) T♣ J♥ Q♣ 4♠

RIVER ($42.94) T♣ J♥ Q♣ 4♠ K♠

BB shows Q♥ K♣
(Pre 14%, Flop 32.7%, Turn 18.2%)

Hero shows A♦ A♠
(Pre 86%, Flop 67.3%, Turn 81.8%)

Hero wins $41.01

Вопрос 3: Какие руки имеют более 45% эквити против спектра топ-4%? В эти 4% входят: 99+, AQs+, AKo. (Вы можете произвести вычисления с помощью калькулятора эквити, например, PokerStrategy.com Equilab.)

Equilab:

Диапазон рук с эквити превышает 45.00 %:

Идем в калькулятор диапазона рук и там получаем:
JJ+
AKs
----------------------------------------------

Если мы зададим диапазон рук хотя бы 46.00%, то:

Идем в калькулятор диапазона рук и там уже получаем только:
JJ+


Ответить
Цитата
Zavolen Автор темы
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя igarexa13
Привет, не хочешь поменяться статистикой на НЛ25 ZOOM? Если интересно-пиши в skype: govnodav3

Можно у меня правда рук не много.
skype: domsyu.ua
Пиши в чат. Дальше разберемся.


Ответить
Цитата
RoadtoNepal
Зарегистрирован: 07.06.2010
Elite Grinder

Так, я смотрю у большинства моих учеников проблемы с недружелюбным ГСЧ и как следствие появление отвлекающих от истины мыслей.

Инструкция по борьбе с злобным и жестоким ГСЧ:

1)Выгляни на улицу, посмотри на небо и вспомни свою жизнь, были ли в ней взлёты, были ли падения?
А я знаю - БЫЛИ. Было немало взлётов, а ещё больше падений, но каждое из них давало какой то урок и каждое из них делало вас СИЛЬНЕЕ и МУДРЕЕ.

Да, я говорю о том, что нужно полюбить свои неудачи и относится к ним уважительно, стараясь не упустить ни минуты урока, который неизбежно в них вам преподносится

2)БРМ. БРМ создан для того, чтобы никакой ГСЧ нам не был страшен, чтобы мы ВСЕГДА могли поиграть.

3)Стремится заработать много денег - довольно банальная и ничтожная цель, для такого отличного парня/девушки/мужика/леди -
Стремитесь минимизировать количество, допускаемых ошибок, стремитесь принимать САМЫЕ плюсовые решения. Это гораздо интереснее и , не поверите, влияет на это только один фактор - МЫ САМИ, никакого ГСЧ!

4)Жизнь чертовски прекрасная штука и жить нужно не спеша, а в покере тем более спешить нельзя. Работайте над своей игрой, тренируйте волю с помощью ГСЧ.

Пожалуй надо всем разослать эту инструкцию.

По поводу руки с тузами - структура борда такова, что на ней куча СД+попадание, есть доперы и даже 89 стрит. Сеты и АК не учитываю, так как ожидаю рейза с ними префлоп.

Мы ставим конбет в пот на 5 человек, ПЯТЬ человек. Борд дровяной, вероятность того, что кто-то зацепился за допер, или стрит довольно высоки, а если и не зацепились, то много СД+попадание, а это коинфлип против наших тузов, мы чуть чуть впереди будем за счёт блокеров на туза.
Это всё в голове - нас коллирует баттон и пушит ББ. С чем может пушить ББ? Доперы, стриты и СД+попадание, это фактически стопроцентный его спектр , так как ЛОГИЧНО было бы ему ФД сыграть просто коллом, также как и слабые попадания с СД - типа KT, суть в том, что борд опасный, мощный и даже нотсы особо не нужны, чтобы понять, что у оппа есть что-то неплохое.

И быстро в уме сложив все за и против мы получаем решение... Непростое решение!

Кхм, знаешь, я тут вбил в эквилаб его спектр, который у него будет на МОЙ взгляд и нашёл, что у тебя есть 40% эквити против его спектра, а этого хватает для колла.

Вообщем то да, интересная получилась раздача, мы блокируем тузов очень неплохо, у нас есть гатшот и ауты против допера, также зачастую мы выставимся против СД+ попадание, при этом врятли пушить станет СД по девятке, следовательно наши блокеры и правда хороши.

Да, колл есть, но такой, не самый очевидный.

На момент раздачи я бы в сложной ситуации посоветовал фолдить, так как твой нотс про ТП это скорее плохо, чем хорошо, AQ у него редко будет, KQ имеет много эквити против нас, а в остальном доперы у него будут, иногда Q9s, которую он бы скорее всего также разыграл.

Нам надо заколлить 15 баксов, чтобы выйграть 40, значит нам надо 38% эквити минимум... У нас 40%, ну да, колл вообщем есть :)

Но, повторюсь, не самый очевидный, лучше не качать дисперсию(если конечно банкролл очень крепкий, то можно и покачать :grin: )


Ответить
Цитата
RoadtoNepal
Зарегистрирован: 07.06.2010
Elite Grinder

Первое задание - хорошее понимание, молодец.

Третье задание - подумай ещё, тебе нужен спектр, имеющий больше 45% эквити, несостыковку никакую не видишь?


Ответить
Цитата
ovenson
Зарегистрирован: 27.11.2010
Oldschool Grinder

какой вопрос, такой и ответ. Ты же спрашивал о руках, а не о спектре:
"Какие руки имеют более 45% эквити против спектра топ-4%?"


Ответить
Цитата
RoadtoNepal
Зарегистрирован: 07.06.2010
Elite Grinder

Не успел исправить, и правда косяк то с моей стороны, я думал о спектре рук :)

Третье задание выполнено. :)


Ответить
Цитата
Zavolen Автор темы
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя RoadtoNepal
Первое задание - хорошее понимание, молодец.

Третье задание - подумай ещё, тебе нужен спектр, имеющий больше 45% эквити, несостыковку никакую не видишь?

Что-то вы меня запутали. А в случае спектра это как будет выглядеть?
JJ+, AKs - это уже будет спектром?


Ответить
Цитата
RoadtoNepal
Зарегистрирован: 07.06.2010
Elite Grinder

Всё в порядке :)
Я же говорю - задание выполнено :)


Ответить
Цитата
Zavolen Автор темы
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist

Начало месяца, решил все же восстановить золото на Pokerstrategy

Ну думаю, набью 2 поинта и хорош...

PS, как обычно, раз уж зашел, то будь добр - играй.

Сел за обычных 4 стола NL25 и за 100 рук опустили меня на 3 бай-ина MSS.
В 3-х сравнениях был сверху, но ривер кардинально менял картину.... ?(

Нужные поинты были наиграны, но как-то в душе было гаденько. Играл то правильно и хорошо...

Отыгрался. 1 коин - разделии, 1 коин с увел. стеком выиграл AA > KK, остальное забрал по красной линии. (Стилы - рестилы, черк-рейз, флоаты)

Ну хоть перед вечерними туриками настроение повысилось.

P.S. Итог, набилось 17 поинтов.... =)
P.P.S. Главное - вовремя закрыть столы!

P.P.P.S. О, только что отбил (ух и тяжко, вагер был не слабый) бездеп в казино. Поставил 230 евро на вывод. (Skrill).


Ответить
Цитата
Zavolen Автор темы
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist
RoadtoNepal
Зарегистрирован: 07.06.2010
Elite Grinder

Поздравляю! :)

не забудь домашку третью в срок сдать!


Ответить
Цитата
Zavolen Автор темы
Zavolen
Зарегистрирован: 20.07.2010
PokerStrategist

Домашнее задание № 3.

Ответ на вопрос № 1:

Наше эквити на префлопе

       Эквити  Выигрыш   Делёж
UTG    47.50%   47.33%   0.17% { AsJs }
BU     52.50%   52.33%   0.17% { 8d8c }

Наше эквити на флопе

Борд: J♦8♠3♠
       Эквити  Выигрыш   Делёж
UTG    29.80%   29.80%   0.00% { AsJs }
BU     70.20%   70.20%   0.00% { 8d8c }

Итак, мы играем NL2 FR, только не ясно, это Zoom или обычные столы. У HERO в стеке 44bb, т.е. если это Zoom, то у нас слегка уменьшенный стек, а в случае обычного стола - слега увеличеный. Не привязываемся ни к чему и считаем, что играем просто в вакууме.

Мы стилим с CO в 3bb. На флопе имеем дровяной борд и 2 оппонентов, один из которых находится на нас в позиции. По чарту, я бы тоже в такой борд не ставил. У нас имеются 6 аутов на оверкаты из которых надо дисконтировать 2, т.к. на NL 2 оппы любят колировать с Ax или Kx руками, остается 4 живых аута на оверкарты. Также у нас есть 2 бекдора: на стрит и на флеш. BU в позиции на нас чекнул на флопе и это очень подозрительно.
Выходит карта терна
BB - чекает, вероятно он совсем пустой.
Карта терна нас усиливает, у нас появляется натсовое флеш-дро и гатшот и остаются 4 аута на оверкарты. Я бы тоже зарейзил терн и попытался забрать банк сейчас.

Но рейз конбета в позиции от BU переворачивает все с ног на голову.
Его линия розыгрыша какая-то мутная. На флопе он в позиции чекает,а на терне рейзит. Дро обычно на терне не рейзят. Я думаю, что сеты и оверпары он бы рейзил на флопе, тем более была вероятность флеш-дро. А сейчас на терне борд очень дровяной: 2 флеш-дро, возможные готовые стриты с A4 и 46 и много стрит-дро и возможный сет с 55.

Попробуем положить ему спектр, считае его адекватом:
64s, A4s, 55, 67s, 43s, 79s
Может быть и какой-то мусор, подобный Q :club: 8 :club: и т.д.

Задаем только наиболее вероятные руки.

Борд: 8♦3♦2♣ 5♣
       Эквити  Выигрыш   Делёж
CO     36.71%   36.19%   0.52% { AcKc }
BU     63.29%   62.76%   0.52% { 55, A4s, 9d7d, 9c7c, 7d6d, 7c6c, 6d4d, 6c4c, 4c3c }

Что-же делаем...?

Для кола нам необходимо в банк 0,19+0,13+0,36 = 0,68$ добавить 0,23$
Эквити, которое нам необходимо равно: 0,23/(0,68+0,23) = 0.2527= 25.27%

36,71 > 25.27 т.е. исходя из моих, возможно ошибочных рассуждений
- кол у нас есть.

Хотя и фолд не будет ошибкой. (Осбенно в начале сессии).

Тут еще вопрос, сможет ли кто-то на NL2 выкинуть готовую руку (сет, стрит, флеш) на закрывшийся натсовый флеш? Я слабо в это верю.

В стеке у нас остается 0,46$ Что делать после карты ривера, еще тот вопрос...

Мне кажется, что у BU там 55 и все же нужна статистика на оппа.


Основная пока для меня проблема, заигрываюсь и не могу выбростиь сильные стартеры.

Как с этим бороться....

Вот типичный пример.
Опп - Агро-рыба. С VPIP 50 PFR 50 hands 12

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($13.50)
BB ($25.75)
UTG ($15.87)
UTG+1 ($48.48)
UTG+2 ($26.11)
MP1 ($34.27)
MP2 ($25.37)
CO ($12.75)
BTN ($25.45)

Dealt to Hero A♦ A♥

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to $0.75, fold, Hero calls $0.65, fold

FLOP ($1.75) 8♠ 6♦ 7♠

Hero checks, CO bets $0.83, Hero raises to $3.10, CO raises to $12 (AI), Hero calls $8.90

TURN ($25.75) 8♠ 6♦ 7♠ A♣

RIVER ($25.75) 8♠ 6♦ 7♠ A♣ 4♠

Spoiler

Hero shows A♦ A♥
(Pre 82%, Flop 3.3%, Turn 22.7%)

CO shows 9♣ T♦
(Pre 18%, Flop 96.7%, Turn 77.3%)

CO wins $24.59

Хотел чек-рейз сделать....


Ответить
Цитата
Поделиться: