Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Оверкарты в 3 бет банке

16 Сообщения
5 Пользователи
0 Реакции
508 Просмотры
TrifonovSerega
Зарегистрирован: 17.12.2012
PokerStrategist

Здравствуйте, меня заинтересовала ситуация по розыгрышу оверкарт в 3 бет поте с инициативой без позиции.
Вот пример

Spoiler

UTG ($25)
MP ($25)
CO ($25)
BU ($25) (21 / 15 / 2.5 / 59 / 10) (VPIP / PFR / AF / ft3-bet / 4-bet)
Hero ($25)
BB ($25)
SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♠ A♦
fold, fold, BTN raises to 3 BB, Hero raises to 13 BB, BTN calls 10 BB
Flop: (29 BB, 2 players) 2♣ 2♠ 7♣
Hero ??

Сегодня я ознакомился с серией статей Оверкарты в 3-бет потах
Вот мои общее размышления, буду рад выслушать ваши.

Итак начнем с составления спектра оппонента проанализируем несколько реалистичных спектров:

Spoiler

1.

Борд: 2♠7♣2♣
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 50.77% 42.64% 8.13% { AKo }
MP3 49.23% 41.10% 8.13% { QQ-77, ATs+, KJs+, QJs, AJo+ }

2.

Борд: 2♠7♣2♣
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 48.52% 39.65% 8.86% { AKo }
MP3 51.48% 42.62% 8.86% { QQ-77, ATs+, KQs, AJo+ }

3.
Борд: 2♠7♣2♣
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 48.75% 38.27% 10.48% { AKo }
MP3 51.25% 40.77% 10.48% { QQ-99, ATs+, KQs, AQo+ }

4.


Борд: 2♠7♣2♣
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 45.45% 34.16% 11.29% { AKo }
MP3 54.55% 43.26% 11.29% { QQ-99, AJs+, AQo+ }

Как мы видим на флопе у нас больше чем 40% и просто чек фолдить мы не можем.
В нашем распоряжении остаются такие линии

Чек/фолд
Слабая линия.
чек-рейз
Я считаю что это достаточно неплохая линия которая генерируэт очень много фолд эквити, минус данной линии что мы привязуем себя к банку но не всегда иногда спектр пуша оппонента будет включать всебя QQ и изредка JJ против которых у нас 24% эквити для кола пуша нам нужно около 33%.

чек/колл;
Сомнительная линия, так как на флопе мы можем заколировать но уже на терне возникаэт куча проблем.
бет/фолд;
Даная линия мне не нравится так как мы неможем ставить ни на блефе ни на фолд эквити.

бет/3-бет
Не вижу смысла в этой линии.

Итого исходит что в большинстве случаев с оверкартами на сухом низком борде мы будем чек рейзить и чек фолдить.
Что скажете как бы вы тут сыграли?


Ответить
Цитата
15 ответов
evtik
Зарегистрирован: 07.07.2012
PokerStrategist

Я на секунду подумал, что ты реально 25-ку катаешь:spit:

Я бы выбирал между чек/коллом и чек/фолдом, в зависимости от оппа


Ответить
Цитата
ivanthefool
Зарегистрирован: 23.02.2011
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя evtik
Я на секунду подумал, что ты реально 25-ку катаешь:spit:

Я бы выбирал между чек/коллом и чек/фолдом, в зависимости от оппа

Для чего ч/к, ты думаешь, сможешь попасть и добрать?


Ответить
Цитата
evtik
Зарегистрирован: 07.07.2012
PokerStrategist

Для чего ч/к, ты думаешь, сможешь попасть и добрать?

Я думаю, что мне будет в каких-то ситуациях хватать эквити на колл.


Ответить
Цитата
TrifonovSerega Автор темы
TrifonovSerega
Зарегистрирован: 17.12.2012
PokerStrategist

Я думаю, что мне будет в каких-то ситуациях хватать эквити на колл.

В специфических ситуациях, против агрессивных оппонентов чек кол будет действительно неплох.
Но в реальности в большинстве случаев мы будем стыкаться с более адекватными соперниками.
Против таких оппонентов рейз неплох так как на флопе у них будет капнутый спектор, и вряд ли оппонент на наш чек рейз начнет пушить или колировать JJ TT АК то-есть наше фолд єквити против оппонента приближается к 100%


Ответить
Цитата
evtik
Зарегистрирован: 07.07.2012
PokerStrategist

Оригинал пользователя TrifonovSerega
Против таких оппонентов рейз неплох так как на флопе у них будет капнутый спектор, и вряд ли оппонент на наш чек рейз начнет пушить или колировать JJ TT АК то-есть наше фолд єквити против оппонента приближается к 100%

Господи:facepalm:
Может LD99 с тобой подисскутирует:gl:


Ответить
Цитата
ivanthefool
Зарегистрирован: 23.02.2011
Oldschool Grinder

Если у него оверы, то не факт, что выбьешь, для многих там 88 натсы на 743. Если типично флоатит с кармашками и прочим мусором, то должно работать.


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Привет, TrifonovSerega!

Тему затронул не новую, но интересную - будем надеяться на продуктивную дискуссию _thumbsup:

При этом считаю, что ряд неверных посылов у тебя определенно есть.

и вряд ли оппонент на наш чек рейз начнет пушить или колировать JJ TT АК то-есть наше фолд єквити против оппонента приближается к 100% - серьезно думаешь, что ТТ-JJ уйдут в пас на непонятный чек/рейз? То есть, в диапазон продолжения кладешь практически только 77 ?( ;(


Ответить
Цитата
TrifonovSerega Автор темы
TrifonovSerega
Зарегистрирован: 17.12.2012
PokerStrategist

и вряд ли оппонент на наш чек рейз начнет пушить или колировать JJ TT АК то-есть наше фолд єквити против оппонента приближается к 100%

Немного обдумал ситуацию, и в действительности думаю что руки типа ТТ, JJ, QQ вряд ли сбросят, но думаю что все оверкарты и возможно 88-99 уйдут в пас, и в целом линия чек рейз имеет право на жизнь.
Также хочу услышать альтернативные линии розыгрыша руки.


Ответить
Цитата
TrifonovSerega Автор темы
TrifonovSerega
Зарегистрирован: 17.12.2012
PokerStrategist

Я предлагаю вот такие линии розыгрыша.
Агресивный оппонент который любит побарелить
Чек кол 2 улиц.
Оппонент любящий пофлоатить
Чек рейз
Неизвестный оппонент
Чек фолд


Ответить
Цитата
evtik
Зарегистрирован: 07.07.2012
PokerStrategist

Скучно мне перед сном.

Против таких оппонентов рейз неплох так как на флопе у них будет капнутый спектор

Слово новое это хорошо, ты даже себе оставил ссылку, чтобы не забыть наверно, но вот с чего ты взял, что у него тут капнутый спектр бета для меня загадка.

думаю что все оверкарты уйдут в пас

Какой смысл выбивать так дорого оверкарты?

Агресивный оппонент который любит побарелить
Чек кол 2 улиц.
Оппонент любящий пофлоатить
Чек рейз

В чем разница этих оппонентов, что ты делаешь к ним разные подстройки?
Флоат не подразумевает под собой баралинг?

в целом линия чек рейз имеет право на жизнь.

Что ты на данной структуре будешь чек/рейзить на вэлью?

В специфических ситуациях, против агрессивных оппонентов чек кол будет действительно неплох.
Но в реальности в большинстве случаев мы будем стыкаться с более адекватными соперниками.

То есть ты считаешь, что на даном борде ставить с блефом/полублефом неадекватная игра?


Ответить
Цитата
WeRDaNs
Зарегистрирован: 22.10.2009
PokerStrategist

А что хиро тут 3бетит в данной ситуации? Какие-нибудь AK+, JJ+ или 22-44 или 76-87s ,или JT+ лучше бы указать. Все-таки может оказаться, что AKo нам и не надо защищать на доске 227s?
ТС, и какой range чек\фолда у тебя будет в данной ситуации?


Ответить
Цитата
WeRDaNs
Зарегистрирован: 22.10.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя TrifonovSerega
Итого исходит что в большинстве случаев с оверкартами на сухом низком борде мы будем чек рейзить и чек фолдить.
Что скажете как бы вы тут сыграли?

И все-таки на сырую как по мне, то мы тут должны с AKo чек\колить, нам по шансам, на терне чек\фолдить без усиления, но в основном реги после бета флопа прочекают средние карманки и доехавшие средние топ пары и мы увидим довольно таки часто ривер, и будем реализовывать свое эквити.
А так не ошибка как мне кажется сыграть и чек\фолдом флоп.


Ответить
Цитата
TrifonovSerega Автор темы
TrifonovSerega
Зарегистрирован: 17.12.2012
PokerStrategist

Сегодня ознакомился еще с 2 концепциями.
1. К бет с учотом наших аутов.

Spoiler

2. Концепцыя двойного фолд эквити.

Вот табличка для ставки в 1/2 банка.

Spoiler

На флопе для прибыльного к бета нам нужно около 22% фолд эквити которые у нас есть на терне мы также сможем сделать прибыльный к бет против флоатов, но также мы сможем и чек колить терн, для чек кола ставки 1/2 банка нам нужно порядка 25% эквити которые у нас есть к тому же я не думаю что на ривере оппонент будет часто делать ставку с блефами не давая реализовать нам эквити.

Что скажете на счет такой линии против неизвестного оппонента бет флоп чек кол терн чек фолд ривер?


Ответить
Цитата
TrifonovSerega Автор темы
TrifonovSerega
Зарегистрирован: 17.12.2012
PokerStrategist

По поводу чек рейза

Какой смысл выбивать так дорого оверкарты?

Это один из способов реализации нашего эквити против оппонента который любит флоатить.

Что ты на данной структуре будешь чек/рейзить на вэлью?

АА КК QQ
То есть ты считаешь, что на даном борде ставить с блефом/полублефом неадекватная игра?
Об этом я написал выше, ставка будет действительно неплоха.

А что хиро тут 3бетит в данной ситуации? Какие-нибудь AK+, JJ+ или 22-44 или 76-87s ,или JT+ лучше бы указать. Все-таки может оказаться, что AKo нам и не надо защищать на доске 227s?
ТС, и какой range чек\фолда у тебя будет в данной ситуации?

Вот такой спектр 3 бета у меня будет 88+,AJs+,AQo+
Спектр чек фолда АJ-AQ

И все-таки на сырую как по мне, то мы тут должны с AKo чек\колить, нам по шансам, на терне чек\фолдить без усиления

Как то слабо так играть.


Ответить
Цитата
TrifonovSerega Автор темы
TrifonovSerega
Зарегистрирован: 17.12.2012
PokerStrategist

То есть ты считаешь, что на даном борде ставить с блефом/полублефом неадекватная игра?

И все таки хочу поблагодарить, насчет бета не думал так как вроде и фолд эквити нет и на велю ставить не можем, но все таки оказывается что все наоборот. Хорошо что ты такое замечания сделал.


Ответить
Цитата
Поделиться: