[Тренировка] NL BSS с thinkANDpush, золото

Опп совсем неизвестный, 75 рук, 24/20
Я и глазом не успел моргнуть - 2/3 стека отгрузил со своим низким сетом

Если пробовать выставиться на Ф, то возможно опп запушит на наш рейз с диапазоном

A♦: A♠: ,A♦: A♣: ,T♦: T♠: ,T♦: T♣: , 99-88, JTs, JTo, A♦: J♦: ,A♦: T♦: ,K♦: T♦: ,Q♦: T♦: ,A♦: 9♦: ,T♦: 9♦:

против которого у нас 40%, но игроки зачастую на НЛ10 выставляются, если считают свою руку лучшей, а не имеющую нормальные оддсы против диапазона, поэтому в случае его пуша диапазон будет смещен к сетам и стритам

Hero (BTN): 100 BB
SB: 124.4 BB (VPIP: 19.01, PFR: 15.06, 3Bet Preflop: 8.18, Hands: 414)
BB: 152.6 BB (VPIP: 38.89, PFR: 38.89, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 18)
UTG: 101 BB (VPIP: 17.33, PFR: 14.72, 3Bet Preflop: 5.57, Hands: 1,639)
MP: 182.9 BB (VPIP: 13.33, PFR: 10.67, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 75)
CO: 109.7 BB (VPIP: 25.45, PFR: 16.36, 3Bet Preflop: 9.52, Hands: 57)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 7♥ 7♠

fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold

Flop: (7.5 BB, 2 players) 8♦ 7♦ 9♣
MP bets 5 BB, Hero calls 5 BB

Turn: (17.5 BB, 2 players) A♦
MP checks, Hero bets 9 BB, MP raises to 28 BB, Hero calls 19 BB

River: (73.5 BB, 2 players) 5♠
MP bets 30 BB, Hero calls 30 BB

Эту руку уже оценили в соответсвующем разделе, ответ был что-то типа "это нл10, поэтому можно и сфолдить".

А если бы это был нл100, скажем?

Оригинал пользователя ixdon
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 7 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $10 (100 bb)
Hero (MP1): $11.21 (112.1 bb)
MP2: $10.42 (104.2 bb)
MP3: $11.21 (112.1 bb)
CO: $11.25 (112.5 bb)
BTN: $20.16 (201.6 bb)

Preflop: Hero is MP1 with K Q
Hero raises to $0.30, 3 folds, BTN calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) 7 9 K (2 players)
Hero bets $0.50, BTN calls $0.50

Turn: ($1.75) 4 (2 players)
Hero bets $1.10, BTN calls $1.10

River: ($3.95) A (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.50, Hero calls $2.50

На ривере я подумал, что туз -- это идеальная карта для блефа, поэтому можно сыграть блаффкетчем. Он прочекает слабых тузов, которые тащили ФД (кроме A:s 7:s, A:s 4:s), а с недоехавшими ФД, скорее всего, поставит. Сеты рейзили бы флоп или, на худой конец, терн.

Там может быть недоехавшее ФД, недоехавшее стрит-дро, бекдорный флаш, A:s K:d. Правильно ли я оценил спектр оппа и как мы против него стоим -- можем ли мы чек-коллить?
Это не такая рука, когда я коллирую жирную ставку от оппа а потом хватаюсь за голову, видя руку оппа. Это рука, где я действительно не знаю, как нужно было сыграть на ривере.

Статы оппа на 200 рук: 19/13, cc 11, FtoCB F 60 (5),
WTSD 30, WWSF 48, W$SD 43 (7) - после раздачи.

Валера, насчёт того, прибыльнее ли оппоненту, если мы коллим дро, или нет. Смотрю в записи, так что мб кто-то уже и отмечал это.

В предположении, что оппонент знает, что у нас дро, и когда оно доедет, и никто ни с кого не доберёт на ривере, оппонент, давая нам ровно оддсы на колл, становится безразличен к тому, коллим мы, или фолдим. При нашей корректной игре(коллить только по оддсам) оппонент никогда не может обеспечить себе большего матожидания, чем если бы мы фолдили дро. Просто потому, что мы никогда не будем играть хуже, чем в 0 по ев, а если он будет ставить, давая нам корректные оддсы, то будем ещё и с положительным строго матожиданием играть. Но так как сумма матожиданий нашего и оппонента равна как раз размеру банка на тёрне, то - ну ты меня понял.
Это - совершенно базовая вещь.
Пример: предположим, на тёрне размер банка 100, оппонент ставит ставку S, у нашего дро имеется эквити e.

тогда матожидание оппонента: он выигрывает 100+S в (1-e) доле случаев и проигрывает S в e случаев.

то есть его ев = (100+s)(1-e) - eS
наше ев = (100+S)e - (1-e)S, если что. ставку мы коллим из условия наше ев больше нуля и e > S/(100+2S) -- это базовая формула колла по пот-оддсам. Это ограничение на размер ставки оппонента.

раскрывая скобки в его матожидании: 100 + s - 100e - 2eS = 100-100e +S(1-2e)
так как 2e < 1 (не 50% эквити же у нашего дро), то его ев возрастает с ростом S, до тех пор, пока мы коллируем его ставку. В предельном случае - когда мы безразличны к коллу - его ев становится равно ровно 100, размеру банка, и без разницы, коллируем мы или фолдим.

Кстати, тренировка вдохновила меня на некоторый анализ в кардраннерс ев, дак вот допустим вы с тузами кбет ставите в низкую доску,получаете рейз. Дальше я задал оппоненту довольно адекватные частоты баррелинга(в виде рук), а мы типа коллдаунить хотим или не хотим.

И, собственно, нулевой колл флопа на низкой доске с фд начинается с того, что оппонент на каждую комбинацию сета рейзит аж три не то что флашдро, а фд, бекдоров, гатшотов всяких.

Это для микролимитной практики означает следующее: до тех пор, пока вы кладёте оппоненту в спектр рейза только сеты(ну там доперы) и флашдро в виде - хаха - блефа -- просто всегда выкидывайте свои оверпары. даже если там на 1 комбу сета 3 комбы фд, вы не можете коллить. Оппонент должен уметь рейзить гатшоты и бекдоры.

Оригинал пользователя Sirvff
... на каждую комбинацию сета рейзит аж три...

Почему три?

Если на каждую комбинацию сета опп рейзит по одной комбе фд, то с АА мы имеем

Борд: 6♦5♦4♠
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    39.42%   37.67%   1.75% { AA }
MP3    60.58%   58.83%   1.75% { 66-44, AdKd, AdQd, KdQd, AdJd, KdJd, QdJd, AdTd, KdTd, QdTd, JdTd, Td9d, 9d8d }

и можем прибыльно коллить рейз

"... и можем прибыльно коллить рейз"

намёк: если бы это был олл-ин на флопе, то могли бы.

в этой ситуации, если оппонент дальше баррелит сбалансированно, мы очень минусовый колл делаем. мы делаем его в 0 в одном случае - оппонент собирается жарить все три улицы со своими фд всегда, плевать, доедут или нет. тогда некоторые комбы тузов(догадайся, какие) коллируются в микроплюс.

и это ещё ситуация, когда мы точно знаем, когда оппоненту доехало плюс нашу оверпару не могут переехать оверкартой.

Довольно стандартный и простой вопрос. Но ни как не могу найти ответ.
Мы ОР из УТГ и получаем 3 бет с ББ. У него 3 бет 3% на дистанции 50к+
Наши действия?
Выставляться даже против сектра JJ+ AK минусово.
Фолдить - мне кажеться нитово.
Остается кол?
Тогда какой план на игру?

PS: JJ QQ?
Может этот вопрос уже освещался ?

всем привет, начинаем нашу тренировку для золота.
сегодня мы разберём ваши вопросы и раздачи, которые были выложены в наш топик.

какой то конкретной темы для разбора нет, но я уверен мы до чего нибудь интересного докопаемся на тренировке)

Продолжение вчерашнего

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $100 (100 bb)
Hero (BB): $112.99 (113 bb)
MP: $170.06 (170.1 bb)
CO: $105.37 (105.4 bb)
BTN: $104.33 (104.3 bb)

Preflop: Hero is BB with Q T
3 folds, SB raises to $2.50, Hero calls $1.50

Flop: ($5) T A Q (2 players)
SB bets $3, Hero calls $3

Turn: ($11) T (2 players)
SB checks, Hero bets $7, SB calls $7

River: ($25) 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $18.50, SB raises to $87.50 and is all-in, Hero ? ($69)

cbet oop 57 47
check-fold turn 39, check-raise 14

УТГ фиш.
СО: 18/15, wts30, wwsf 40. опен с СО 23, изолейт 30.
Пихаем?
Ведь от ввсф40 мы врядли блефа дождемся (хотя дров там немало конечно), а так хоть с блафкетчей доберем. Или ввсф40 тоже блефуют?

Party, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $53.10 (106.2 bb)
Hero (BB): $50 (100 bb)
UTG: $46.13 (92.3 bb)
MP: $96.85 (193.7 bb)
CO: $50.47 (100.9 bb)
BTN: $28 (56 bb)

Preflop: Hero is BB with A♥ Q♠
UTG calls $0.50, MP folds, CO raises to $2.25, 2 folds, Hero calls $1.75, UTG calls $1.75

Flop: ($7) 4♦ Q♣ 7♦ (3 players)
Hero bets $4.98, UTG folds, CO calls $4.98

Turn: ($16.96) 7♣ (2 players)
Hero bets $11.47, CO calls $11.47

River: ($39.90) 8♠ (2 players)
Hero bets $31.30 and is all-in ?

Думала-думала и посчитала что там может быть как блеф так и флеш (если не знаешь что делать лучше жать фолд). как играть на дистанции такую ситуацию?

IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.33 (106.6 bb)
BB: $1.78 (35.6 bb)
UTG: $5.02 (100.4 bb)
MP: $4.54 (90.8 bb)
CO: $5.07 (101.4 bb)
Hero (BTN): $6.99 (139.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with A J
UTG raises to $0.15, 2 folds, Hero calls $0.15, SB folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.47) 2 4 J (3 players)
BB checks, UTG bets $0.28, Hero calls $0.28, BB folds

Turn: ($1.03) A (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.51, UTG raises to $1.40, Hero folds

Results: $2.05 pot ($0.13 rake)
Final Board: 2 4 J A
UTG mucked and won $1.92 ($0.98 net)
Hero mucked A J and lost (-$0.94 net)

И тут тоже игра против рега решила фолдить. Или стоило 3бет/фолдить флоп?

IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.95 (99 bb)
BB: $4.09 (81.8 bb)
UTG: $5.13 (102.6 bb)
MP: $4.90 (98 bb)
CO: $6.54 (130.8 bb)
Hero (BTN): $5.14 (102.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with 5 A
3 folds, Hero raises to $0.10, SB calls $0.08, BB calls $0.05

Flop: ($0.30) A 2 J (3 players)
SB checks, BB bets $0.20, Hero calls $0.20, SB folds

Turn: ($0.70) 7 (2 players)
BB bets $0.70, Hero folds

Results: $0.70 pot ($0.04 rake)
Final Board: A 2 J 7
BB mucked and won $0.66 ($0.36 net)
Hero mucked 5 A and lost (-$0.30 net)

Рук на оппа мало

BB: $5.15 (103 bb)
UTG: $5 (100 bb)
Hero (MP): $10.68 (213.6 bb)
CO: $4.80 (96 bb)
BTN: $2.81 (56.2 bb)
SB: $5 (100 bb)

Preflop: Hero is MP with A Q
UTG raises to $0.15, Hero calls $0.15, CO folds, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.52) 7 A 4 (3 players)
UTG bets $0.36, Hero calls $0.36, BTN calls $0.36

Turn: ($1.60) 9 (3 players)
UTG checks, Hero bets $1.12, BTN calls $1.12, UTG folds

River: ($3.84) K (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.18 and is all-in, Hero folds

Results:

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $104.50 (104.5 bb)
BB: $99 (99 bb)
MP: $74.75 (74.8 bb)
Hero (CO): $101.75 (101.8 bb)
BTN: $100 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with Q Q
MP raises to $3, Hero raises to $9, 3 folds, MP raises to $15, Hero raises to $30 , MP calls $15

Flop: ($61.50) A 3 2 (2 players)
MP bets $11, Hero calls $11

У нас спр меньше единицы и 5бет пот. на стек на любом флопе? Или все-таки можно искать фолд?

Turn: ($83.50) 5 (2 players)
MP bets $33.75 and is all-in, Hero calls $33.75

статы:

Хотелось бы, что бы автор на следующей тренировке рассказал, с какими диапазонами и против каких диапазонов выгодно защищать колом ББ и СБ. У меня с этим не то что бы проблема, просто уверена в том, что недобираю в раздачах где смогла бы зафлоатить или докнкуть постфлоп после кол префлоп... например у оппа стил 80 и фолд на рестил 70 тогда я поидее могу рестилить на вэлью его any toо, а если стилл 40 и низкий фолд на рестил, то нужен как диапазон рестила так и кола с дальнейшим планом на постфлоп, очень надеюсь что тренер растолкует мне все это, так как я вроде что-то понимаю и втоже время нет - короче каша в голове,
P.S. скорее всего на следующей тренировке не буду но обязательно посмотрю в повторе заранее спасибо

Где с автором можно подискутировать? очень много вопросов осталось по видео рейз-конбетов. Вконце тренировки были раздачи где с карманками делали кон-бет а соперник нас 3-бетил и тренер советовал выкидывать руки (ну там по разным причинам) но почему-то никак не учитывается что на форумах часто учат такому муву как "на спареном борде крутите кон-бет потому что соперник врядли попал в борд". Я склонен думать что во многих раздачах вконце трени можно было найти более оптимальные линии нежели фолд на рейз на спареном борде.

Всем привет!

Вышла запись тренировки, которая состоялась 18 ноября.

Хочется поговорить о велью бете ривера на страшных-страшных-страшных бордах.

Две раздачи к сожалению MSS но попробую набрать с БСС.

IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $27.11 (135.5 bb)
BB: $20.30 (101.5 bb)
Hero (UTG): $10.01 (50.1 bb)
MP: $28.37 (141.9 bb)
CO: $8.70 (43.5 bb)
BTN: $33.53 (167.7 bb)

Preflop: Hero is UTG with A J
Hero raises to $0.50, 2 folds, BTN calls $0.50, SB folds, BB calls $0.30

Flop: ($1.60) T K 2 (3 players)
BB checks, Hero bets $1.12, BTN folds, BB calls $1.12

Turn: ($3.84) 7 (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($3.84) Q (2 players)
BB checks, Hero bets $1.92, BB calls $1.92

Вторая.

IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $3.86 (19.3 bb)
Hero (BB): $6.20 (31 bb)
UTG: $51.85 (259.3 bb)
MP: $20 (100 bb)
CO: $20 (100 bb)
BTN: $31.83 (159.1 bb)

Preflop: Hero is BB with 4 3
4 folds, SB completes, Hero checks

Flop: ($0.40) 4 6 3 (2 players)
SB bets $0.20, Hero raises to $0.50, SB calls $0.30

Turn: ($1.40) 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.98, SB calls $0.98

River: ($3.36) 7 (2 players)
SB checks, Hero checks

Небольшой бет флопа - я там почему-то залевелился (точнее испугался что опять топсет не оплатят) и решил, что второй опп слишком падучий. Сейчас понимаю - надо было ставить стандарт.

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $3.69 (184.5 bb)
BB: $4.55 (227.5 bb)
UTG: $2.35 (117.5 bb)
MP: $1.61 (80.5 bb)
Hero (CO): $3.40 (170 bb)
BTN: $2.17 (108.5 bb)

Preflop: Hero is CO with K K
UTG folds, MP calls $0.02, Hero raises to $0.09, BTN calls $0.09, 2 folds, MP calls $0.07

Flop: ($0.30) J 3 K (3 players)
MP checks, Hero bets $0.14, BTN folds, MP calls $0.14

Turn: ($0.58) 9 (2 players)
MP checks, Hero bets $0.28, MP calls $0.28

River: ($1.14) Q (2 players)
MP checks, Hero bets $0.55, MP calls $0.55

И ещё по той же теме.

Оригинал пользователя KimaeFF
только что играл и сфолдил фулл, так как не нашел руки для пуша хуже моей((( Короче не знаю верно ли.

опп 17 на 12, опен с ранней 11%, WTSD 24, W$SD 71, WonWSF 45, рук 232.

думаю рейзил он или 99 или 55, так как 88 у меня... Неужели он так будет играть А бубей??? Ну или вообще там 66 с бубой или JT бубей... Короче сфолдил я...

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Посмотреть в видеоформате

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU$10.49:///////;SB (Hero)$32.83:///////;BB$16.12:///////;UTG1$8.25:///////;UTG2$9.35:///////;MP1$8.90:///////;MP2$15.63:///////;MP3$16.91:///////;CO$10.45:///////;[/tg]

Preflop: Hero is SB with 8:h, 8:c.
UTG1 folds, UTG2 raises to $0.20, 5 folds, Hero calls $0.15, BB calls $0.10.

Flop: ($0.6) 8:d, 9:d, 5:d (3 players)
Hero bets $0.42, BB folds, UTG2 raises to $1.12, Hero calls $0.70.

Turn: ($2.84) 7:d (2 players)
Hero checks, UTG2 checks.

River: ($2.84) 5:h (2 players)
Hero bets $1.49, UTG2 raises to $8.03, Hero folds, UTG2 gets uncalled bet back.

Final Pot: $4.33.