Кладовочка

Типа когда мы фолдим катаем в минус 220bb. То есть по факту каждый 4бет принёс всего 120bb/100. Неужели оно того стоило, учитывая на какие затраты мы идём и как диспу качаем? Любой условный 3бет с QT на баттоне даёт мне те же 120bb/100 при куда меньших инвестициях и мне не надо до дыр их попапы при этом изучать. Так нахера?

В споте лежит больше 1-го блайнда.
Это же ультравыгодный спот.

Анте 1, опен 2.2, опп 3бет 7 бобов, плюс блайнды от 0.5 до 1.5
банк от 10.7 до 11.7
если опп не может защитить 5% диапа, это 0.5 bb от банка.
должен колоть скажем 50%, а колит 45%.

Т.е. только префлопом уже забираешь 0.5.
Главное на постфлопе не отдать обратно больше.
Но, есть ведь и такое, что твой опп - человек. Он сумеет сыграть этот спот? В SRP не справляются, в 3бп фейлят., а в 4бп скилл появляется?
Вот ниты (точнее не реги-ниты, а стулья застольные с впипом до 15% рандомные) фолдили на триппл-баррель в 4бп, когда ривером я допушивал огрызок в 25 бобов. Им шансы колла приезжали 16%.
А казалось бы - каков диап нита на ривере в этом споте?

Да, диап у него сильно уже и ему "попроще не облажаться". Но, так ли это? Ведь узость диапа провоцирует оппа к тому, что либо он руку не сумеет правильно зарыть. Либо наоборот - не сумеет правильно вывести на шд, т.к. он считает и твой диап невероятно узким - ты ведь 4бет ставил в его узкий 3бет. У вас игра в щель и кто в нее пролезет.

Да спот рисковый. Есть шанс отъехать и закончить турнирную жизнь.
Но, ты ведь и оппа ставишь под этот риск.
Он же не всегда флопается на неготовых руках. Его готовые кармашки рыдают на некоторых флопах/тернах/риверах. Это же надо крутые шары иметь, чтобы TT вытащить на шд на доске типа 35A89 пусть вы даже чек-чеком сыграли флопы и терны. Придумай 4беттору префлоп блефы без туза.

В ранних стадиях ведь ICM почти не влияет. Игра как по чипEV идет.
Нейронка сказала, что до 50% поля можно не учитывать ICM.

Во-первых, выборка полляма раздач почти. Ооочень много. И в них всего 80 4бетов. То есть один 4бет на 6 тысяч рук. Представляешь как я тщательно их искал?!

Блин, у тебя базовый 4бет 6% - ничего удивительного, что сэмплов раз-два и обчелся

Тут часть AQo, 66-99 на велью могла бы против маньяков.
Но, базово - это блеф4беты.

Даже TT-JJ это тоже иногда превращения, особенно в ранних.
Либо пуш в мультивей - типа я опен с UTG, кто-то 3бет, пара колдколлов 3бетов - пушим TT, чтобы сбрить JJ-QQ.
AQs - в велью-часть убрал. Я обычно ее не 4бечу, но чтобы не мешалась.
Но, TT+, AK+, AQs - считаем вель4бетами и убираем отсюда.

Блефы

На первой половине графика у меня было меньше блефов (помойных блефов). Были блефы уровня AQo, которые флопаются вполне прилично. Это не KTs, или не 76s, либо T4s.
Да, выглядит надежнее, синяя хоть не валится. Но, ведь частота блефчасти была реже, я просто рыл и бросал опен.

2.2 AP/hand с посредственными руками - вроде немало ведь денег...
Фолдом я отдам эти 2.2 - примерно столько стоил опенрейз. (AP 2.2 и EV с префлопа около 0). Фолд сыграется где-то в -200/100 по EV.
Этими 4бетами забираем свой опен обратно.

Ну, и технически, все эти блефы должны играть около AP=0 - это ведь блефы. А играют в +2.2.

А левая половина графика могла быть просто апстриком. Потому что у блефа получаются безумные винрейты. Это не блеф, это велью.

Глобально роют паршиво Всего 33% все фолд.

Как отфильтровать ХА споты - хз. Фильтр собрать разве что. Но, блеф4беты есть ведь и в мультивеях.
Куда-то сюда, наверно, можно чуток посмотреть. 3беттор роет где-то 51% диапа. Хотя не уверен в правильности трактовки префлопа тут.

Для ХА спотов

Мусор тот же самый.

А, не... вообще нихера не роют
Но, +1.9 AP ведь сильно лучше фолда.

Вот даже полнейшая шляпа - тут нет солверных блеф4бетов, типа KTs/A5s, которые могут околонатсы собрать и не часто сами отъедут намертво. (AJo даже SB-BB это никогда не велью).

600 сэмплов для 4бп - почти что ни о чем, но хотя бы не закаталось.

Но, может быть эту часть нужно подрезать...
Но, фолд ведь стоит -215/100, а игра -96/100. Порядка 7 стеков экономии за 600+ сэмплов.

Ты должен понять, что конюшни - это про деньги, про большие деньги. Там нет теоретиков-любителей, посидеть помусолить разные сложные варианты, что экслоиты бывают на 2 улицы, 3 улицы, 7 улиц. Только унылые практики, думающие лишь о том, как бы их лошади выжали максимум бабла, чтобы им досталось как можно больше. Бабки и типа всё. Вот этот скачок с 7 до 8 выигрывать бабки никому не мешает, нам тупо похер

Глобально ведь конюшне навалить на конкретного игрока и в какой безумный мейк он заедет.
В норме игрок не хочет играть настолько агрессивные страты, как дают в фондах - психика человека требует более надежных решений, а не бет-бет-бет с рандом трешем на руках а-ля "оппу есть что бросать, давим до талого". Иначе бы реги поголовно переблефовывали в кеше, а они поголовно недоблефовывают. (потому что играют за свои, а кинуть свои бабки в блефпуш ривера для большинства ничем не отличается от кидания в печку).
Даже бразилы кешевые не настолько отбитые, как в мтт. Хотя, и те и другие слезли с одного дерева.

Фонды вполне себе припрягают агрессивную теорию в практику (этот самый бет-бет-бет энитушный).
Просто в SRP и опп почаще что-то отдаст (люди не особо за них борятся) и игрок не отъедет на стек лишний раз и не закончит турнирное выступление (хотя у игрока почасовка может вырасти как раз таки, выгодно игроку, но невыгодно фонду, рои падает, но объемы игры растут. Фонд, все таки, не заинтересован в том, чтобы 90% лошадок в мейках торчали ).

Лошадка в мейке (ой, в майке).

MP -- кто-то похожий на рега, но сегодня на темной стороне Силы.

CO -- когда-то 173h 54/39/14 ats 67 -- видимо, кто-то из хоббитов. Не прям качественный фиш, так... с душком... Плохо икру мечет. Ерш какой-то.

SB -- 0 идей кто таков

BB -- почетный гость

Терном, по идее, даже за 2/3 можем ставить.
Но, 5вей накладывает некоторые ограничения.

Ривером ищем ли добор?
рандомная только у фиша на BB может оказаться. Но, он найдет что отколоть.
Вот тут нашел

MP, конечно, может поиметь что-то типа A♣:T♣: , но не прям уж очень много... за ним 3 тела когда он колл терна нажимал.

Hand History driven straight to this forum with DriveHUD 2 Poker HUD and Database Software

BTN (103.7BBs) [VPIP: 33.3% | PFR: 0% | AGG: 100% | Hands: 3]
SB (97.5BBs) [VPIP: 100% | PFR: 0% | AGG: 0% | Flop Agg: 0% | Turn Agg: 0% | River Agg: 0% | 3Bet: 0% | 4Bet: 0% | Cold Call: 100% | Hands: 2]
BB (172.4BBs) [VPIP: 83.3% | PFR: 50% | AGG: 0% | Flop Agg: 0% | Turn Agg: 0% | River Agg: 0% | 3Bet: 50% | 4Bet: 0% | Cold Call: 50% | Hands: 6]
HERO (100BBs)
HJ (117.8BBs) [VPIP: 16.7% | PFR: 0% | AGG: 0% | Flop Agg: 0% | Turn Agg: 0% | River Agg: 0% | 3Bet: 0% | 4Bet: 0% | Cold Call: 33.3% | Hands: 6]
CO (100BBs) [VPIP: 33.3% | PFR: 16.7% | AGG: 0% | Flop Agg: 0% | Turn Agg: 0% | River Agg: 0% | 3Bet: 0% | 4Bet: 0% | Cold Call: 33.3% | Hands: 6]

Dealt to Hero: 9♠ 9♣

HERO Raises To 2BBs, HJ Calls 2BBs, CO Calls 2BBs, BTN Folds, SB Calls 1.5BBs, BB Calls 1BBs

Hero SPR on Flop: [9.55 effective]
Flop (10BBs): 7♦ 4♣ 7♥
SB Checks, BB Checks, HERO Checks, HJ Checks, CO Checks

Turn (10BBs): 7♦ 4♣ 7♥ 7♣
SB Checks, BB Checks, HERO Bets 5BBs (Rem. Stack: 93BBs), HJ Calls 5BBs (Rem. Stack: 110.8BBs), CO Folds, SB Folds, BB Calls 5BBs (Rem. Stack: 165.4BBs)

River (25BBs): 7♦ 4♣ 7♥ 7♣ T♦
BB Checks, HERO Bets 12.5BBs (Rem. Stack: 80.5BBs), HJ Calls 12.5BBs (Rem. Stack: 98.3BBs), BB Folds

MP -- тот самый, о котором 0 идей было

Что колоть лучше?
AKo или AQo?
A♣: колоть или рыть, беря K♣: / Q♣: ?

Насколько часто тут карман таких коней навтыкает?
Ну, Q♣::Qx: еще допускаю, а слабее кармашки?

Hand History driven straight to this forum with DriveHUD 2 Poker Tracking Software

HJ (103.5BBs) [VPIP: 80% | PFR: 40% | AGG: 37.5% | Flop Agg: 0% | Turn Agg: 66.7% | River Agg: 100% | 3Bet: 25% | 4Bet: 0% | Hands: 5]
CO (164.9BBs) [VPIP: 55.6% | PFR: 33.3% | AGG: 0% | Hands: 9]
HERO (125.6BBs)
SB (100BBs) [VPIP: 11.1% | PFR: 0% | AGG: 0% | Hands: 9]
BB (98BBs) [VPIP: 22.2% | PFR: 11.1% | AGG: 0% | Hands: 9]

Dealt to Hero: A♣ Q♦

HJ Raises To 2BBs, CO Folds, HERO Raises To 7BBs, SB Folds, BB Folds, HJ Calls 5BBs

Hero SPR on Flop: [6.23 effective]
Flop (15.5BBs): 2♣ 3♠ 3♣
HJ Checks, HERO Checks

Turn (15.5BBs): 2♣ 3♠ 3♣ 4♣
HJ Bets 11.7BBs (Rem. Stack: 84.8BBs), HERO Calls 11.7BBs (Rem. Stack: 106.9BBs)

River (38.9BBs): 2♣ 3♠ 3♣ 4♣ 2♥
HJ Bets 38.9BBs (Rem. Stack: 45.9BBs), HERO Calls 38.9BBs (Rem. Stack: 68BBs)

Есть ли смысл блефпуша?
84.8/(84.8+38.9*2) = 0.5215 хотим фолдов
это надо какие-то карманы выбить (вряд ли, если уж коняха такая от них случилась), либо сплиты от AcKx, AcQx, AcJx.
Столько сплитов в диапе оппа отыскать...
Ну, а Kx/Qx/Jx...76hh блефы так и так бьем.

Оригинал пользователя YomoYo
Нам не похер, когда вот так вот:

Вот челик да, видно, что способный, что-то заметил)

И так мы плавно переходим к ситуативному моменту.
На твой разумный вопрос, ну а вот такого как эта свинья, который лупит нам 3беты с каждой второй рукой, ну такого то точно нужно наказать как-то?

Вот отследи мою мысль - агрессия в твоих полях ненаказуема.
Твои стилы 70% матрицы - срабатывают.
3беты на мусоре 94o, 72o - срабатывают.
Баррелинг энитушный - срабатывает.
Бразильская наркомания работает уже десяток лет.

Видим, что у чела 3бет в 54% (о, май гад ) срабатывает - он 3бетит 2/3 твоего опена
И против него вот этот чел

И вот мы имеем, явно сильный рег по меркам своего АБИ

с 8 баксами с турнира за 10 долларов
играет вот так

На практике все равно особо нет Мы его наказываем тайтовый оупеном.

Т.е. наказывает недостилом и оверфолдом (против него все те же 75% фолдов?, а он ведь 2/3 опена 3бетит).
Проще говоря - дарит евешку. Почему? Потому что не хочет замазаться на фулл стек в маргинальной ситуации.
(правильнее сказать - ты перестаешь покушаться на его евешечку, у тебя исчезают мусорные стилы, вы оба приходите в равновесие, GTO начинаете играть по чартам и поменьше плавать за буйки).

Кто-то кроме него тапки отнимать умеет?
Он же уникум. С таким-то 3бетом против Хиро (либо персональный зуб имеет). Остальные 99%+ поля как справляются?

Готов ли этот уникум рискнуть стеком? Да, он выставил 3бетом 57% матрицы. А на 4бет он ее дефнуть сумеет? Или весь его план заключался в 3бет/фолде? Твои стилы ведь также распланированы в опенрейз/фолды.

Сука, опять впны отваливаются....

Весь интернет в мире способен работать мгновенно... но, благодаря РКНу, ты как в черную дыру попадаешь... время ответа растягивается до бесконечности.

Ищем путь к богатству, надыбав 2 AA подряд.

BU - у тебя впип с BU, наверно, минимум 75%. -- ранее его впип 51% и 61%, т.ч. 60:% - норма для него

BB - какой-то агробабуинер

Фиш решил отвалиться.
Нашел таки фолд в кои-то века... Диво-дивное... крайне удачно момент подобрал

Ладно... есть BB еще.

BB, ты ведь агрессивная обезьяна... Ну бетни в защиту, бетни дровишки, гатшоты...
Тоже нихера?
Терном хоть какая-то кетчащая шляпа отыщется, которая испугалась флоп бетать, чтобы не разгонять? Какие-то T2s, 63o, K5o.. 77-99
Тоже не подвезли? А, казалось бы... ты ведь впипистый малый.. зацепов тут как грязи для твоего мусора.

Hand History driven straight to this forum with DriveHUD 2 Poker HUD and Database Software

BTN (174.6BBs) [VPIP: 50% | PFR: 0% | AGG: 0% | Hands: 2]
HERO (100BBs)
BB (100.8BBs) [VPIP: 50% | PFR: 0% | AGG: 0% | Flop Agg: 0% | Turn Agg: 0% | 3Bet: 0% | 4Bet: 0% | Cold Call: 100% | Hands: 2]
HJ (102.8BBs) [VPIP: 50% | PFR: 50% | AGG: 100% | Hands: 2]
CO (102BBs) [VPIP: 0% | PFR: 0% | AGG: 0% | Hands: 2]

Dealt to Hero: A♠ A♣

HJ Folds, CO Folds, BTN Folds, HERO Raises To 2.4BBs, BB Calls 1.4BBs

Hero SPR on Flop: [20.33 effective]
Flop (4.8BBs): 6♦ T♥ Q♦
HERO Checks, BB Checks

Turn (4.8BBs): 6♦ T♥ Q♦ 5♠
HERO Bets 3.2BBs (Rem. Stack: 94.4BBs), BB Folds

Вторые AA
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=1470103

Закрываем столы.
Фиши такие себе. Поза к ним далека - то через весь стол, то с BU в BB.

Последняя в сессии
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=1470107

Ок, убедил. ЕВшка есть - можешь делать)
Главное, чтобы не получилось как у меня, когда я за цифрами красивыми гонюсь: цифры типа есть. И даже ЕВшка этих лишних 3бетов всяких тоже есть всегда. Но ЕВшки общей нету
По тем же причинам, что ты описываешь - дохера всяких лишних коллов. Все силы ушли на 3беты, на фолды тупо не осталось.

С коллами ведь как против агрофишей и маньяков.
Бывает, что жестоко вляпаешься, но ведь шансы банка против отморозня никуда не испаряются.

Иногда в яму укатишься.
Но, туземун ведь воспринимается как должное - обыграли макаку агрессивную, все сделали правильно, получили награду

А ведь награда полагается не всегда. Даже у мусора маньяка есть не менее 20% эквити.
20% раздач он будет выигрывать при любом развитии событий. Хоть всю соседнюю церквушку свечками заставь. (ну, вряд ли хоть чей-то WWSF в 3бетпотах 80%+ за агрессора - вам просто канделябром по щщам надают за крапленую колоду)

Кстати, это ведь можно и переформулировать.

Как бы плохо человек не играл - абсолютный новичок против ЛЛинуса, либо прям вообще обдолбавшись всякими веществами, но этот человек просто обречен выиграть не менее 20% раздач

А, если он хоть немного умеет карты отличать, то уже 25-30% эквити префлопа будет набирать даже в самой паршивой ситуации. Каждая 3-я/4-я раздача гарантированно закатит в кассу игрока.

Ну, и в ХА спотах вряд ли даже у совершенно отбитого агрессора WWSF выше 65% кумулятивный (даже 60% набрать - нужно очень постараться). Если брать и атаку и защиту.
Т.е. 35%-40% раздач выигрывается оппонентом (неважно как он играет). Порой случаются сплиты.

Вообще, все эти битвы бобров с ослами (постфлоп выкрутасы) лишь для того, чтобы отжать чуть большую дольку, чем полагается по эквити с префлопа.

WWSF Rating это покажет.
Хотя он не всегда корректно отразит. Можно брать свое эквити диапа защиты и смотреть насколько близко к WWSF число. Если максимальная близость, то 100% реализации. Обычно недореализация, где-то 90% эквити осиливают реализовать (т.е. агрессор +10% наберет).
Дефенд BB коллом обычно 45% эквити против опенрейза. WWSF около 40%.
5% эквити просто отдается.
5/45=0.11 доли в подарок опенрейзеру (чумачача, безумное число. Подарить 11% своей доли банка )

Но, можно и чуть больше 100%, если есть способности в акробатику без позы и инициативы.

Отсюда также вытекает такой момент:
"Зайду на мусоре под фиша, а там переиграю".

Так ведь чтобы переиграть, нужно выиграть более 50% постфлопов (в защите BB еще постинг учесть нужно). А если базовое эквити стартера сосет (а-ля швалена с низа матрицы), то этот гэп может стать настолько огромным, что никто не справится.

Фантазии о своем скилле - дело, конечно, интересное, но могут жестоко разбиться о реальность.
Математика - штука неумолимая.

Но, 20% побед вам гарантированно (в ХА, не в мультивее)

Так ведь чтобы переиграть, нужно выиграть более 50% постфлопов

Совсем не обязательно, можно проигрывать 70% постфлопов в мелких банках, и выигрывать 30% больших.

Глупости это.
Деньги есть в любом банке. Хоть он 100 бобов, хоть 2 боба.

Подарок - это всегда подарок.
Его обратно ты не заберешь.