My EVay

Оригинал пользователя surtr93
А как оценивать вышедшие карты при колле с Тх и гатшотами?
Вообще для чего коллировать такую руку, если попав в ТП не готовы выставляться (ну конечно есть всякие исключения, но этот опп и борд к ним не относится)?

готшотами мы флоатим прямолинейных игроков, против агрессивных тоже можно коллировать, если есть смелость играть пуш на их второй баррель.С Tx мы коллировать против агрессивных можем два барреля часто.
AJs мы коллируем не для того, чтобы сыграть на стек попав в ТП, поскольку ни один туз хуже нам не ответит. Мы коллим на трипс, две пары, стрит, флэш дро. Ну и, естественно, пофлоатить прямолинейных и собрать блеф с агрессиных.

И ещё вопрос - какой у тебя будет спектр колла трибета по такой динамике?

Я при агрессивной динамике стараюсь коллить мало, ну какие-нибудь коннекторы, по типу 89s,J9s, поскольку не известно, что в голову оппу придет, когда он на парУ, а эти руки играются прямолинейно и без выкрутасов.

И еще момент, в последнее время пытаюсь не ввязываться в такие дисперсионные войны. И так, хватает слабых игроков, с которыми выгоднее в обычных рейженных потах играть.

А тебе на NL10 вообще ничего кроме AQs,AK,QQ/JJ можно не коллить. Да и то, против 3бета в определенную позицию больше 7%.

Оригинал пользователя surtr93
А как оценивать вышедшие карты при колле с Тх и гатшотами?

Да это так же оценивать, как и при обычных потах. Связываешь их с диапазоном оппа. Поэтому то и важно иметь ридсы на спектры трибета. Некоторые хоть в позиции, хоть без позиции полярным играют со смещением во всякий мусор. Другие деполяризуют без позиции. Короче, что видишь на шоудаунах, то и пиши в нотсы.

А можно сюда руку AJ пожалуйста положить.

Оригинал пользователя n3ale
А можно сюда руку AJ пожалуйста положить.

да то не моя рука. в оценке где-то была.

Оригинал пользователя n3ale
А можно сюда руку AJ пожалуйста положить.

Смотри, если ты готов здесь коллировать второй баррель с Тх, то почему не готов при выходе туза или валета? Ведь сам говоришь - собрать блефы с агрессивных, а именно это я и имел ввиду, когда спрашивал зачем коллировать AJ.

Ну и насчёт пушей с гатшотами против агрессивных: здесь можно пушить на второй баррель на любой крестовой карте, K, Q - что довольно много.

Кроме того против очень большого трибета AJ имеют хорошее эквити на такой доске и просто жалко тратить его на рейз/фолд или фолд.

Оригинал пользователя surtr93
Смотри, если ты готов здесь коллировать второй баррель с Тх, то почему не готов при выходе туза или валета? Ведь сам говоришь - собрать блефы с агрессивных, а именно это я и имел ввиду, когда спрашивал зачем коллировать AJ.

Вот ты опять смешиваешь разные вещи. С Tx мы будем коллировать не на всех картах.

Ну и насчёт пушей с гатшотами против агрессивных: здесь можно пушить на второй баррель на любой крестовой карте, K, Q - что довольно много.

Можно, конечно, но опять таки, есть агрессивные оппы просто, есть агрессивные + еще агрессивная динамика. Я как бы рассматриваю общие ситуации, а ты пытаешься подогнать под конкретную раздачу. Я еще раз скажу - находиться в положении человека на которого давят не совсем хорошо. Я бы сразу подумал о смене стола, чем попадать на такие раздачи, как с AJ. Ведь если здраво взглянуть, то какая нахрен разница тут - агрессиная динамика или нет. Мы залезли в пот с рукой, которая не предназначенна для большого банка без инициативы. Учитывая диапазон противника и динамику, мы, конечно, на флопе можем нашу руку отнести к средней вэлью категории. Но как часто на терне она будет лучшей? А после чек/колла на терне?

Итак, БР на WH с 200$ перерос в 364$. В целом игра нормальная, но реги творят (читай переезжают) по всякой хрени. Вот как сегодня 2.5x эффективные стеки. Оп трибетит на баттоне, я четыребечу с AA в холодную на СБ, он мин-5бетит. Я пушу. Он открывает JJ и приходит флоп (никогда не поверите) AJJ ♠_biggrin: Ну и трибеты коллят по всякой херне типа K2s, ловят нижние трипсы и убивают оверпары. Короче мрак. Но огромный плюс, что при всей своей запредельной агрессии, руки читать нифига не умеют. Так что я в хорошем плюсе, несмотря на все то, что пытается сделать Ipoker.
Ну и еще, учитывая небольшое количество столов, стал я страдать такой хренью, как 9-max. Это, конечно, нечто. Я вот скажу Вам, ребята, по секрету - там бабла безхозного - мильон! Так что, чем рейкботить на nl10-20-25-50, лучше пошалить на полных столах. До 100-го лимита, думаю, столы везде есть. Рыбы там - море. Кстати, я на 9-max вполне комфортно 22/18 вытягиваю.

Можно кинуть одну раздачу? Тоже трибет-пот.

Вот она: AK если захочешь посмотри.

Оригинал пользователя surtr93
Можно кинуть одну раздачу? Тоже трибет-пот.

Вот она: AK если захочешь посмотри.

Ну я тут тебе отвечу. Я не стал бы и конбета ставить. Мы не знаем диапазона колла этого оппа. Но в любом случае он не будет хуже, чем TT+,AQ,KQ,AK. Своим конбетом мы не сбросим ни одну эту руку, поэтому сразу нужно думать о баррелинге. Но опять таки, обращаем внимание на то, что опп для нас неизвестный. А в неизвестных это минусово.
Теперь о том, что произошло. Зачем коллить его донк? Разве он по шансам? Или это блеф колл? Тут или рейзить или фолдить. Но учитывая неизвестность оппа, то лучше фолд. Не стоит расчитывать на бэкдор, поскольку, если он соберется, то на 4-флаш доске на ривере не соберешь уже. Ну и терн. Для чего ты ставишь? Чтобы выбить что? Я не знаю, что мы тут можем выбивать. Тут нужно чекать до ривера и, надеяться, на его AJ какие-нибудь.
И еще к математике. Мы делаем плюсовое действие - 3бет с AK. В чем плюсовость? В том, что часто оппы выкинут, поскольку у нас блокеры на монстров + часто заколят с доминируемыми руками и когда мы попадем, часто проплатят по A и пару ставок по карманкам могут.

Как я бы играл с префлопа? Я играл бы чаще тут колл на префлопе. Вэлью с AK в позиции в рейженном банке больше, чем в трибете.

Растим банкролл на WH. Сейчас он уже 409$;)

Сегодня было самая ужасная сессия на ПП за все время. За 600 рук -870$. Съездил по делам, после чего еще часок покатал и дневной минус довел до -299$. Что творит пати не могу понять. ВРоде бы и бонус уже добился и с момента вывода уже время прошло, а оно все издевается и издевается.

Спасибо.

Зачем коллить его донк?

Просто растерялся, не ожидал такого. Я сейчас думаю, что лучше всего рейз, т.к. это лучшая рука из тех, что нельзя коллировать, кроме того он наверняка подумает, что с оверпарами я сыграю также. Кстати, тут с ними лучше рейзить, или коллировать?

Ну и терн. Для чего ты ставишь? Чтобы выбить что? Я не знаю, что мы тут можем выбивать.

JJ, TT.

Как я бы играл с префлопа? Я играл бы чаще тут колл на префлопе. Вэлью с AK в позиции в рейженном банке больше, чем в трибете.

Ну я тоже не очень люблю против неизвестных трибетить AK, но это всё-таки BU vs CO, у меня трибет не очень маленький в этих позициях. Ну и по ощущениям, именно он будет много сопротивляться здесь, всё-таки за 130 рук уже что-то можно об игроке понять.

Я не стал бы и конбета ставить.

Какой здесь будет спектр конбета, кроме ТП+?
А если я без позиции (например BB vs BU), то как играть на таком флопе? Дам в спектре колла много, но тогда какой здесь будет спектр конбета, кроме ТП+? Ну и там и там, наверное, флэш-дро нужно ставить, а ещё? Просто не может ли он заметить, и практически зная мою руку, хорошо играть против меня?

P.S. Что такое блеф колл?

Ты прочитай пост, который где-то есть выше. Тебе не надо на NL10 думать, что ты там на терне или ривере будешь выбивать. Твоя задача до NL100 ставить вэльюбеты и дешево блефовать. Иначе, на NL10/25 застрянешь надолго. И тем более не надо думать, что о диапазоне бета думает опп. Он ничего не думает, кроме типа "у меня 66-ки, я фолд" или "у меня ТПТК я колл ривер, вдруг там блеф".

Поверь, я ставлю вэльюбеты, дёшево блефую и эксплуатирую очевидные лики регуляров. Если ты думаешь, что я минусовый или нулевой, то это не так, с тех пор как перестал регулярно тильтовать у меня винрейт порядка 8бб/100 на ~ 50к рук (точно не могу сказать, т.к. части рук нет). Кроме того из-за сессии не могу много играть, что тоже замедляет подъём по лимитам.

Однако мой одногруппник играет NL25 и я вижу, что там игра совершенно другая, чем на NL10. Там гораздо больше агрессии и нааамного больше трибетов. А игра в трибетпотах - моя самая слабая сторона (ну и вообще игра против игроков типа 28/24/11 плохо сдающихся и агрессивных постфлоп). Возможно дело в психологии (раньше мне хотелось выигрывать каждый банк, а несколько трибетов воспринималось как личное оскорбление, сейчас я почти избавился от этого, но некотрые остаточные явления остались, особенно в трибетпотах, т.к. они бывают реже и банки в них больше).

Насчёт того что кроме вэльюбетов и дешёвых блефов ничего не надо до NL100 - может это и так (хотя я так не думаю), но учится другому явно не помешает. Вот смотри насчёт планирования пример: AJ (там, кстати, и раздача с AK есть, но мнения оценщиков разделились между рейз>фолд и фолд>рейз) во время раздачи я истратил на решение почти весь таймбанк и в итоге выбрал худшее решение. После анализа я пришёл к другому варианту (правда не совсем был уверен в логике и поэтому выставил её на оценку).

P.S. Можешь всё-таки высказать своё мнение по вопросу про спектр конбета. Если по каким-то причинам не хочется, то лучше скажи сразу, а то вдруг я тебе иногда буду ещё какие-то вопросы (ну конечно только по очень важным для меня темам, т.е. доставать тебя не буду :), а то мне честно говоря не очень нравится оценка для низких лимитов). И спасибо за ответы на те, которые уже задал.
P.P.S. Что такое блеф колл?

Оригинал пользователя surtr93
Однако мой одногруппник играет NL25 и я вижу, что там игра совершенно другая, чем на NL10. Там гораздо больше агрессии и нааамного больше трибетов. А игра в трибетпотах - моя самая слабая сторона (ну и вообще игра против игроков типа 28/24/11 плохо сдающихся и агрессивных постфлоп). Возможно дело в психологии (раньше мне хотелось выигрывать каждый банк, а несколько трибетов воспринималось как личное оскорбление, сейчас я почти избавился от этого, но некотрые остаточные явления остались, особенно в трибетпотах, т.к. они бывают реже и банки в них больше).

Да брось ты заморачиваться. Тебе с кем надо на NL25 играть? С игроками 28/24/11? И даже если за столом такой сидит, то просто дай ему самому совершать ошибки, и не надо лезть под их трибеты.

P.S. Можешь всё-таки высказать своё мнение по вопросу про спектр конбета. Если по каким-то причинам не хочется, то лучше скажи сразу, а то вдруг я тебе иногда буду ещё какие-то вопросы (ну конечно только по очень важным для меня темам, т.е. доставать тебя не буду :), а то мне честно говоря не очень нравится оценка для низких лимитов). И спасибо за ответы на те, которые уже задал.
P.P.S. Что такое блеф колл?

Если брать в вакууме, то спектр конбета может быть широкий (это правда если я свой диапазон 3бета беру). Потконтролить мне практически ничего на такой доске не придется. Я не буду ставить с воздухом против тайтовых оппов, если не буду иметь хотя бы дро на 8 аутов. Против лузовых мой рейндж, как правило, будет сильным, так что почти каждая ставка не будет полным блефом. Опять же с AK против лузового я ставить не буду, поскольку такая доска подходит их диапазону и лучше попробовать поймать свои ауты.

Вопросы пиши - мне не проблемно на них отвечать;)

Насчет блеф колла (по моему Фашику где-то в видео кто-то ляпнул) - это типа делаем колл сами не знаем для чего, но чтобы выиграть банк.

И еще немного о 28/24/11. Появился тут один такой рег на сотке патийной. По рукам со мной за столом, а это около 7к, у него винрейт -70бб/100. И лики его видны через 15-20 минут игры. Ну и самый - слишком агрессивная игра префлоп и глупая постфлоп. Поверь мне, что люди с трибетом больше 8 на NL25/50/100 просто не могут справиться с дисперсией и собственной агрессией. У них вся игра построена на том, чтобы самих себя вогнать в тильт. Так что садись на них в позу и просто забирай у них деньги вэлью-баррелингом.

Сегодня пришло время опять менять ник на Пати. Так вот к вопросу о динамике. Любим мы обсуждая раздачи оправдывать какие-то лузовые действия агрессивной динамикой, имиджем и т.п., но сейчас не об этом.
Итак, я меняю ник, захожу за первый стол. Пару кругов ничего не заходит - сижу 0/0. И тут бабах AA на CO. UTG - регуляр с фолдом на трибет в позиции больше 70% открывается. Я, естественно, сожалею, что рука такая зашла не в той позиции не против того, кого надо. Рассмотрев оппов за мной (а они, как назло, все пассивные), делаю трибет. Все скидывают, а UTG после 3-4 сек стандартным размером 4-бетит. Ну я - пуш, он - колл. Думаю, что куллернул пацика с KK, а он на ШД показывает скромных TT...
Вы поняли о чем я?...

Тем временем чуток на WH погонял. БР - 423$.

Весело тут у вас.

Иначе, на NL10/25 застрянешь надолго.

Последние 3 дня почти не играл. Ходил-умничал по соседским блогам, в "оценке", смотрел футбол и занимался прочей ерундой. Плюс жара у нас просто невыносимая. На улице вообще ходить нельзя. В домах от сплитов горит проводка. Короче, AQ!
Но сегодня уговорил себя поиграть пару тыс.рук. Закончил +10бб. Доволен

Из смешных раздач:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($106)
BB ($106)
UTG ($136)
UTG+1 ($107)
CO ($120)
BTN ($105)

Dealt to Hero A♣ J♣

UTG calls $1, fold, CO raises to $4, fold, Hero calls $3.50, BB calls $3, UTG calls $3

FLOP ($16) 2♦ 6♦ A♠

Hero bets $11.40, BB folds, UTG folds, CO raises to $22.80, Hero raises to $41.80, CO folds

Hero shows A♣ J♣

Hero wins $58.60

тут вэльюбет в фиша на UTG. Если бы фиш развернул, то падал бы, но от рега такой мув, когда все упали на такой доске... ну, в общем, легкий трибет. На вэлью или блефом - это Вам загадка;)

Вот до чего доводит жадность:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($46.89)
BB ($116)
UTG ($164)
UTG+1 ($106)
Hero ($121)
BTN ($34.75)

Dealt to Hero A♣ A♠

UTG raises to $3, fold, Hero calls $3, fold, fold, BB calls $2

FLOP ($9.50) Q♥ 6♦ K♦

BB checks, UTG bets $7, Hero calls $7, BB folds

TURN ($23.50) Q♥ 6♦ K♦ J♠

UTG bets $17, Hero folds

UTG wins $22.33

Заметил, что в последнее время 3бет скатился до 5% и, в принципе, доволен ♠_cool:

upd: вообще, насчет трибетов такая штука интересная плучается, что если играешь длинные сессии, то иметь его больше 6-7% вообще противопоказано.

upd: вообще, насчет трибетов такая штука интересная плучается, что если играешь длинные сессии, то иметь его больше 6-7% вообще противопоказано.

Почему

Кстати, в посте на предыдущей странице ты обещал выкладывать раздачи с объяснением:rolleyes:

Слушай, ты про видео Фашика писал. Хотел спросить, он сейчас какие лимиты играет и где можно помотреть как у него идут дела? Может он где блог ведёт?

Оригинал пользователя powerlifter52
Слушай, ты про видео Фашика писал. Хотел спросить, он сейчас какие лимиты играет и где можно помотреть как у него идут дела? Может он где блог ведёт?

Ну я видел, что его на NL200 по ПТРу откинуло в Онгейме. Он сейчас в школе (блин, не помню какой) ведет группы средних лимитов.