Feedbackthread von Hellblood

Original von shaddiii
Ich finde diesen "Vertrag" (im alten Thread ist ja ein Scan) recht unprofessionell formuliert und auch sonst teilweise die Kommunikation recht unadäquat. HB hat nicht ganz unrecht, dass ihr euch selber teilweise das Leben etwas schwerer macht.

#2
Da steht Rackback ...
Welchen Rakeback ? die FTP kann er euch nicht schicken ...
Wenn er für die FPP jetzt Tshirt bestellt, schick er euch dann euren anteil in form von 25 shirts ?
Im Gründe könnte Hellblood sagen, dass er die FPP schlechtest möglich eingelöst hat und euch davon dann 60% geben

Aber ich weiss schon, dass lief alles auf Vertrauensbasis
nur so lange Vertrauen da ist, braucht man keinen Vertrag ...

@Dennis
ship den halt ihr Geld und grinde lieber ...
bringt mehr als hier lange Texte zu schreiben

Wobei ich es sehr lustig finden würde, wenn du ihnen ihren Anteil an den FPP in TShirts zuschickst ♦

die fpp haben einen genauen umrechnungswert in $...

und das rakeback war auch kein allzu kleiner wert, wie man sieht und dieser wurde bestimmt nicht mit t-shirts errechnet...
das es im vertrag nicht konkret geregelt war, ist natürlich semioptimal

Finde ich schon ne Frechheit, so mit seinen Stakern umzugehen:

1.) Sich nach Ablauf des Stakings über eine Woche lang nicht zu melden
2.) Im Frust trotz der Vereinbarung, um 5 Tage zu verlängern, den 30.11. vorzurechnen
3.) Sich nach klarer Vereinbarung "Rakeback->Cashboni etc. (mit Angabe 30%!)", was unmissverständlich ist, Turniertickets rauszusuchen, weil man da nichts gewonnen hat
4.) Einen Schlichter abzulehnen
5.) Den Betrag mit einer unglaublichen Arroganz die eigene Spielstärke betreffend herunterzuspielen (und wenn es nur 1$ ist!!!!)
6.) Trotz Schulden den Kontakt zu beenden nach Motto "bringt jetzt hier nichts mehr"

Hätte nie gedacht dass Hellblood sowas nötig hat. Großen Respekt an seinen Pokerskill etc., aber sowas ist nicht in Ordnung. Der ausführliche Bericht von Sven und Markus beinhaltet viele Zitate aus dem Skype-Gespräch, die einfach dokumentieren, wer sich nicht an die Vereinbarungen gehalten hat.

ich finde leute, die nicht drin stecken sollten am besten keine comments schreiben.. ihr könnt es einfach nicht beurteilen wie die situation war.. jede seite fühlt sich im recht und wird sich die fakten zurechtlegen. ich bin mir sicher, dass die jungs das klären werden / schon geklärt haben.

Wir würdens ja gern klären, wird ohne hellblood aber schwer und von ihm kommt nix mehr....

Original von Pokerhontaz
ich finde leute, die nicht drin stecken sollten am besten keine comments schreiben.. ihr könnt es einfach nicht beurteilen wie die situation war.. jede seite fühlt sich im recht und wird sich die fakten zurechtlegen. ich bin mir sicher, dass die jungs das klären werden / schon geklärt haben.

Ich denke da beide Seiten sich dazu geäußert haben und keiner den aufgeführten Skype-Dialog dementiert kann man schon einige Dinge herauslesen. Wichtig ist doch auch dass sowas im Feedback-Thread besprochen wird und es geht schließlich auch darum dass beide Seiten bekommen was vereinbart wurde. Offensichtlich konnte es nicht von den beiden Parteien geklärt werden, sonst würde sich keiner auf diesem Weg an die Community wenden.

# Sven
Tu euch beiden, Markus und dir, den Gefallen und reiss dich am Riemen. Deine Komments fuehren zu nix, ausser roten Koepfen.

Fehler der Parteien:

Hellblood:
1. Delay ohne klare Ansagen, ist zugegeben worden.
2. etwas unfair die Paragraphen fuer sich ausgelegt.
3. Somit 1.4k nach fairen regeln schuldig

Sven und Markus
1. Ein staking eingegangen ohne Kontrollmoeglichkeiten zu kennen
2. Nach dem Delay nicht ruhig geblieben
3. Ein gutes Angebot nicht gesehen (durch fehlende Kontrollmoeglichkeiten) und Angst vor Betrug gehabt.
4. Dadurch Selbstbeherrschung in einer viel zu wichtigen Situation verloren und "scamming" provoziert.

Ich habe mir die skypelogs durchgelesen und nach jedem skypelog ist mir aufgefallen, dass das darunter stehende Fazit von sven ziemlich subjektiv ist und selten alle fakten beruecksichtigt hat.

Nun sollten aber Fakten auf den Tisch, ohne die gibts hier keine Klaerung.

1. Die verzoegerung in der Abrechnung ist relativ offensichtlich gewesen. Hellblood hat im Forum geschrieben, dass er probleme mit seinem Inet hat und den stick benutzen muss, weshalb skype nicht geht.
Wenn ich das als staker lese mache ich mir ueberhaupt keine Gedanken um mein Geld. Zudem hat HB Referenzen, dass er noch NIE jemanden gescammt hat. Noch ein Grund sich durch den Delay nicht verunsichern zu lassen.
Somit also auch kein Grund garstig zu werden und auf irgendwelchen Paragraphen rumzureiten.

2. Die erste Abrechnung von HB hat ganz klar die Turniertickets nicht beinhaltet!! Da hat er das ganz normale Rakeback genommen!

Die Staker haben aber nichtmal einen scope acc gehabt geschweige denn gewusst, wie man kontrollieren kann wie viel + oder - gemacht wurde. Somit haben sie einen Beweis gefordert, was imho so planlos ist als wenn n Baecker nicht nachschaut wie weit sein Brot schon ist.
Sry, aber ich stake niemanden, wenn ich nciht weiss, wie ich das unabhaengig von ihm kontrolliere!!! Das ist das A und O dabei!!

Wenn etwas im Vertrag nicht geregelt ist, zaehlt der skypelog, das ist wahr. Aber wenn etwas im Skypelog nicht geregelt ist, dann zaehlt dabei der Angebotsthread! Somit ist die Obergrenze mit den 5k ganz klar geregelt wenn man nach euren Argumenten geht.

Wenn man sich darueber aber keine Gedanken macht und bei einem verdammt guten Horse anfaengt fuer 5 Pfennig aufn Bindfaden zu kacken, dann ist es kein Wunder, dass dieses verdammt gute Horse sagt: Ihr koennt mich mal kruezweise, ich geh jetzt nach eurem ach so tollen Vertrag, das habt ihr selbst so gewaehlt!

Leider sind diese Reaktionen im skypelog nicht so klar ersichtlich und deshalb versteht ihr wohl auch alle drei nicht worum es dem jeweils anderen geht.

Nochmal ne Frage an Markus, nicht an Sven:

Hast du wirklich das Gefuehl hier gescammt worden zu sein? Nachdem du fast 2k Gewinn bei diesem Staking eingestrichen hast?

An die staker in kurzform:

Ihr habt eine saubere Abrechnung bekommen der ihr nicht vertraut habt. Daraufhin habt ihr auf den Vertrag gepocht ohne zu merken, dass Hellblood euch hier mehr geben wollte als im Vertrag festgelegt. (im skypelog zu lesen, wonach er den 12.12. anstatt den 5.12. als Abrechnungsdatum genommen hat, was 100%ig aus reinem Wohlwollen geschah!).
Nachdem ihr das nichtmal gepeilt habt und ihm nicht glauben wolltet, was impliziert, dass ihr erwartet betrogen worden zu sein, seid ihr patzig geworden und das wollte sich euer Horse nicht bieten lassen.
Erst kommt er euch entgegen und dann kackt ihr ihn an.

Was machen denn normale Leute in so einer Situation? Genau, fick dich rufen.

Also hat er seine Moeglichkeiten angeschaut und gesehen, wie er den Vertrag fuer sich auaslegen kann, was er dann gemacht hat.

Ihr habt euch also selbst in diese Situation geritten.

Fazit: Ihr habt hier ne teure Erfahrung gemacht und wenn ich mir die skypelogs und die referenzen so anschaue ziehe ich meine eigenen Schluesse, die da waeren:

Hellblood wuerde ich immer wieder staken nach dem extremen entgegenkommen. Ich waere naemlich niemals so patzig geworden oder waere so planlos gewesen nicht zu wissen wie ich kontrolliere.

Der Post ist leider nicht so strukturiert wie ich ihn gerne gehabt haette, aber ich denke es kommt raus was ich sagen will.

Lol sorry aber noch offensichtlicher das du ein Kumpel von Hellblood bist hättest du es nicht machen können.
Jeder der die Sache komplett durchliest wird deinen Post schon einschätzen können.

1. Die verzoegerung in der Abrechnung ist relativ offensichtlich gewesen. Hellblood hat im Forum geschrieben, dass er probleme mit seinem Inet hat und den stick benutzen muss, weshalb skype nicht geht. Wenn ich das als staker lese mache ich mir ueberhaupt keine Gedanken um mein Geld. Zudem hat HB Referenzen, dass er noch NIE jemanden gescammt hat. Noch ein Grund sich durch den Delay nicht verunsichern zu lassen. Somit also auch kein Grund garstig zu werden und auf irgendwelchen Paragraphen rumzureiten.

Ja weil ich sicherlich jeden eizelnen Post von ihm durchlese....ich hab ihn mehrfach im Forum posten sehen, ich hab gesehen das er grindet. Um zu erfahren das er Probleme mit dem Skype hat bin sicher nicht ich verpflichtet alle Posts von ihm zu lesen und am besten noch alle News und Vids zu durchsuchen ob er da vllt nen Comment geschrieben hat?!?!?
Er hatte meine Handynummer, er hatte unsere Emailadressen, er hat Markus im Community-Tool. Es kam keine Meldung über irgendwas.

Die Staker haben aber nichtmal einen scope acc gehabt geschweige denn gewusst, wie man kontrollieren kann wie viel + oder - gemacht wurde. Somit haben sie einen Beweis gefordert, was imho so planlos ist als wenn n Baecker nicht nachschaut wie weit sein Brot schon ist. Sry, aber ich stake niemanden, wenn ich nciht weiss, wie ich das unabhaengig von ihm kontrolliere!!! Das ist das A und O dabei!!

Wir wussten wie wir hätten kontrollieren können wenn die Abrechnung pünktlich erfolgt wäre.
Das wir keinen SC Acc hatten und nicht wussten das man mit diesem von "X" bis "Y" filtern kann ist wahr. Als wir das erfahren haben haben wir uns sofort einen geholt.
Ich frage dich nur wo da das Problem sein soll? Wäre Hellblood wie abgemacht zur Abrechnung da gewesen hätte der Gastzugriff auf SC gereicht.
Wir sind beide weder Turnierspieler noch haben wir viel Stakingerfahrung. Das wusste HB. Ja und?^^

Wenn etwas im Vertrag nicht geregelt ist, zaehlt der skypelog, das ist wahr. Aber wenn etwas im Skypelog nicht geregelt ist, dann zaehlt dabei der Angebotsthread! Somit ist die Obergrenze mit den 5k ganz klar geregelt wenn man nach euren Argumenten geht.

Ums nochmal zu sagen. Der Kontakt lief NIE NIE NIE über HB´s angebot´s Thread. Er hat in unserem Thread gepostet. Wieso sollte ein Thread gelten über den kein Kontakt lief und der nicht einmal erwähnt wurde?
Dann hätt ich ja auch einfach nen weiteren Thread eröffnen können ich nach Stakees such aber 100% von Gewinn und RB will. Hätte dieser dann auch gegolten obwohl HB den vllt nie gesehen hätte?

Wenn man sich darueber aber keine Gedanken macht und bei einem verdammt guten Horse anfaengt fuer 5 Pfennig aufn Bindfaden zu kacken, dann ist es kein Wunder, dass dieses verdammt gute Horse sagt: Ihr koennt mich mal kruezweise, ich geh jetzt nach eurem ach so tollen Vertrag, das habt ihr selbst so gewaehlt!

Schwachsinn. Es ging einfach nicht um 5 Pfennig sondern um eine DEUTLICHE Verschlechterung der Konditionen + >1k bereits erspieltes RB als Geschenk.
Darauf konnten wir nicht einfach so eingehen und mir kann keiner erzählen das er das tun würde.

Ich finds echt krass was ihr scheinbar für nen Bezug zu Geld habt. Nur weil ihr mit Poker Kohle macht sind für euch Monatsgehälter von normalen Leuten auf einmal "5 Pfennig" oder "lächerlich kleine Beträge". Finde ich unglaublich Arrogant um ehrlich zu sein.

Hast du wirklich das Gefuehl hier gescammt worden zu sein? Nachdem du fast 2k Gewinn bei diesem Staking eingestrichen hast?

Die Frage kann ich für Markus nicht beantworten aber er hat 1,5k investiert und wir haben 3,88k zurückbekommen die wir natürlich geteilt haben. Ich weiß nicht wo du das 2k Gewinn siehst außer du gehst davon aus das Markus das Geld was ihm geschickt wurde nicht mit mir geteilt hat.

Ihr habt eine saubere Abrechnung bekommen der ihr nicht vertraut habt. Daraufhin habt ihr auf den Vertrag gepocht ohne zu merken, dass Hellblood euch hier mehr geben wollte als im Vertrag festgelegt. (im skypelog zu lesen, wonach er den 12.12. anstatt den 5.12. als Abrechnungsdatum genommen hat, was 100%ig aus reinem Wohlwollen geschah!).

Ja das mag sogar sein. Aber nach 2 Wochen nicht melden ist das Vertrauen angeschlagen und wenn der Stakee dann auf einmal den 12. als Grundlage nimmt und nicht den 5. OHNE dazu etwas zu erklären obwohl ich nach dem Grund frage.....

Sorry aber willst du mir ernsthaft erzählen du hättest das nicht seltsam gefunden?
Im Nachhinein hab ich gesehen das der 12. für uns besser gewesen wäre als für HB und daher hat er das obv nicht mit böser Absicht gemacht aber dennoch ist ein Witz das hier behauptet wird ich hätte da nicht Mistrauisch sein dürfen sondern hätte mich ohne Kontrolle freuen sollen.

Hätte HB sich als erstes entschuldigt für die Verzögerung und dann angeboten halt den zwölften als Grundlage zu nehmen als kleine Entschädigung für die Verspätung dann wären wir super happy aus der Sache rausgegangen und hätten allen erzählt was für ein guter Stakee HB ist.
Wenn er aber nach dem Vertrauensverlust reinkommt und mein das sich mein Geld noch weiter verzögert weil der Starstransfer nicht geht und uns irgendwelche Zahlen hinklatscht die auf einmal vom 12. sind statt vom 5. ohne etwas dazu zu erklären oder die Fragen die wir stellen zu beantworten dann finden wir das ganze seltsam, durchaus.

Dein Post ist halt so Parteiisch wie er nur sein kann. Meiner obv auch aber die ganzen neutralen Poster stimmen mir halt zumindest im Grundgedanken zu und der ist das HB uns gescammt hat aus Gründen die defintiv keinen scam rechtfertigen.

Hi.

Erstmal: Ich bin ein neutraler Beobachter (granted: Ich hab HB mal im Urlaub 3 Tage im Casino kennengelernt, netter Typ. :)) - momentan war mir allerdings nur langweilig und so bin ich ein paar Threads durchgegangen.
Hab den ganzen Thread gelesen und möchte auf ein paar Dinge hinweisen, die mir aufgefallen sind:

1.) In einem Stakee-Staker-Verhältnis sollte vor dem Deal bereits soviel Vertrauen herrschen, dass der beschriebene Fall der Verspätung unter das Kulanzprinzip fällt, sodass man keine weitreichenden Anschuldigungen macht, bevor das ganze ruhig und sachlich geklärt ist. Ist dem nicht so, ist der Stake imo _immer_ schlecht, egal wie profitabel auf dem Papier.

2.) Trotzdem hätte sich HB melden sollen bei den Stakern. Allerdings sollten diese auch die letzten Forenposts verfolgen, das erscheint mir naheliegend.

3.)

aber dennoch ist ein Witz das hier behauptet wird ich hätte da nicht Mistrauisch sein dürfen sondern hätte mich ohne Kontrolle freuen sollen.

Nein, das natürlich nicht. Du hättest erst prüfen, dann dich freuen sollen. Ihn ohne Kontrolle zu beschuldigen ist allerdings genauso dumm, wie sich ohne Kontrolle zu freuen, das solltet ihr überdenken.

4.)

Ich finds echt krass was ihr scheinbar für nen Bezug zu Geld habt. Nur weil ihr mit Poker Kohle macht sind für euch Monatsgehälter von normalen Leuten auf einmal "5 Pfennig" oder "lächerlich kleine Beträge". Finde ich unglaublich Arrogant um ehrlich zu sein.

Ich denke, auch hierzu sollte man etwas sagen: Euch mag das arrogant vorkommen. Aber professionelle Staker verleihen immer nur so viel Geld, dass sie in gerade diesen Situationen, wie sie hier entstanden sind, die Ruhe bewahren können. Das heisst, artet das Ganze derart aus wie hier geschehen, ist vermutlich der Betrag zu hoch, zu dem gestaked wurde.

5.) Fazit: Ich denke, es ist unglücklich gelaufen. Die Staker sagen ja selbst, dass sie beim Staking noch neu sind, allerdings scheint es mir hier, als sei den Stakern das Risiko, welches sie hier eingehen, erst im Nachhinein (überdeutlich) bewusst geworden und gleichzeitig nicht ganz klar, dass auch die Staker dem Stakee gegenüber Verpflichtungen eingehen (bspw. die Überprüfung der Abrechnung!), insbesondere eine gewisse Besonnenheit im Umgang!
Geschieht dies, ist nicht nur gesichert, dass ihr in vielen Fällen auch weiterhin sehr profitable "Pferde" in eurem Stall halten könnt, sondern auch, dass ihr professionell genug wirkt, um auch professionelle Pferde nicht abzuschrecken - die wiederum profitabler und sicherer sind!

Und zu guter letzt: Hellblood, bezahl bitte, um mich hier nicht Lügen zu strafen

Gruß,
ReVo

Edit: Oh, und falls das nicht rausgekommen sein sollte:

aber die ganzen neutralen Poster stimmen mir halt zumindest im Grundgedanken zu und der ist das HB uns gescammt hat aus Gründen die defintiv keinen scam rechtfertigen.

Nö.

1.) In einem Stakee-Staker-Verhältnis sollte vor dem Deal bereits soviel Vertrauen herrschen, dass der beschriebene Fall der Verspätung unter das Kulanzprinzip fällt, sodass man keine weitreichenden Anschuldigungen macht, bevor das ganze ruhig und sachlich geklärt ist. Ist dem nicht so, ist der Stake imo _immer_ schlecht, egal wie profitabel auf dem Papier.

Kurze SMS von ihm mit Erklärung warum sich alles verspätet und schon passt die Sache. War für uns ja auch nicht das geringste Problem um 5 Tage zu verlängern. Ohne Umschweife sofort zugesagt.

Nein, das natürlich nicht. Du hättest erst prüfen, dann dich freuen sollen. Ihn ohne Kontrolle zu beschuldigen ist allerdings genauso dumm, wie sich ohne Kontrolle zu freuen, das solltet ihr überdenken.

Da gibts nix zu überdenken. Der Satz von mir war dumm und unüberlegt. Hab ich zugegeben und mich mehrfach dafür entschuldigt. Ist aber kein Grund die Kohle einfach zu behalten. Ist ja nun auch nicht so als wäre ich komplett ausgerastet oder hätte wild mit Beleidigungen um mich geschmissen. Es war einfach nur ein dummer Satz, das wars.

Ich denke, auch hierzu sollte man etwas sagen: Euch mag das arrogant vorkommen. Aber professionelle Staker verleihen immer nur so viel Geld, dass sie in gerade diesen Situationen, wie sie hier entstanden sind, die Ruhe bewahren können. Das heisst, artet das Ganze derart aus wie hier geschehen, ist vermutlich der Betrag zu hoch, zu dem gestaked wurde.

Wenn ich das Gefühl habe das sich jemand nicht an getroffene Abmachungen hält regt mich das nunmal auf. Unabhängig von der Summe.

Original von maechtigerHarry

Ich denke, auch hierzu sollte man etwas sagen: Euch mag das arrogant vorkommen. Aber professionelle Staker verleihen immer nur so viel Geld, dass sie in gerade diesen Situationen, wie sie hier entstanden sind, die Ruhe bewahren können. Das heisst, artet das Ganze derart aus wie hier geschehen, ist vermutlich der Betrag zu hoch, zu dem gestaked wurde.

Wenn ich das Gefühl habe das sich jemand nicht an getroffene Abmachungen hält regt mich das nunmal auf. Unabhängig von der Summe.

Jo, das hab ich schon verstanden. Was ich ausdrücken wollte ist, dass wenn das schon bei einem Gefühl deinerseits der Fall ist, du dir den Vorwurf gefallen lassen musst, dass dich das als guten/professionellen Staker disqualifiziert - weil (s.o.) die sachliche Klärung von fraglichen Sachverhalten eine Verpflichtung ist, die man damit eingeht.
Abgesehen davon ist ruhig bleiben _hardcore_ +EV, oder glaubst du nicht, dass das Ganze so anders verlaufen wäre?

Gruß,
ReVo

@ sky du lebs ja auch noch add mich mal im skype.
@ Harry nur weil jemand eher zu meiner Seite tendiert, heißt das nicht das seine Meinung falsch ist. Bitte akzeptiere auch andere Meinungen als die deine.

Also Jungs die ganze Sache hat denke ich jetzt den Punkt erreicht den ich wollte. Ihr seht selber ein das ihr Fehler gemacht habt und so nicht mit Horses umgegangen wird.

Wenn ich aus dem Urlaub wieder da bin werden wir einen neutralen Schlichter hinzuziehen, der alles nochmal genau ausrechnet und eine Fehlerliste aufstellt, sodass wirklich keine Differenzen mehr da sind und ich werde euch dann diese Summe instant überweisen.

Ich hoffe ihr habt aber echt ein wenig Einsicht gezeigt und das nicht nur um die Kohle wiederzubekommen und ihr werdet in Zukunft dann vor allem nach dem Schlichtungsgespräch anders mit euren Horses umgehen. Es ist auch nen Schutz für euch selber. Wenn ihr das mit jemanden macht und es um eine größere Summe geht könnt ihr auch pech haben das der nicht wie ich euch nen Denkzettel verpasst, sondern einfach mit 5,6k dann mal weg ist weil er sich angepisst fühlt von euch.

Ich hatte nie vor euch um den Betrag zu scammen und es wird sich wie gesagt dann nach meinem Urlaub alles klären Von daher noch einen frohen letzten Festtag an alle Beteiligten

Danke für den Post Hellblood!

Den Post von Sky akzeptier ich auch als sehr sachlich und gut auch wenn er auf deiner Seite steht. Der von niknik88 war halt nicht ganz neutral. Aber ist ja auch egal jetzt.

Freut mich sehr das wir uns auf eine Einigung zubewegen
Wünsch dir auch noch nen schönen Urlaub und nen guten Rutsch!

Also wir haben inzwischen mit Hellblood alles regeln können.
Sowohl persönlich als auch finanziell ist zwischen uns alles geklärt und lief jetzt komplett problemlos.

Daher zieh ich meine Aussage das ich vor Hellblood als Stakingpartner warne ganz klar zurück. Man solle nur bissel auf seine Wortwahl achten

Original von maechtigerHarry
Also wir haben inzwischen mit Hellblood alles regeln können.
Sowohl persönlich als auch finanziell ist zwischen uns alles geklärt und lief jetzt komplett problemlos.

Daher zieh ich meine Aussage das ich vor Hellblood als Stakingpartner warne ganz klar zurück. Man solle nur bissel auf seine Wortwahl achten

Bestätigt. Alles soweit geklärt und aus der Welt geschafft und somit unterm Strich ein profitables Staking für beide gehabt, trotz jeweils 100 BI down auf den 60ern und 38ern lol.

2k+ für Markus und sven, same for me

Tja, Hellblood halt. Guter Spieler, auch schon persönlich getroffen, blitzschneller Transfer.

Gib mir all deine Action dude!

jop sehr guter Spieler, schnelle Abwicklung, netter Kontakt in Skype.Im Endeffekt zwar etwas geänderte Spieltage, aber das macht ja nichts^^

Schnelle Auszahlung, oft in Skype erreichbar und gut Profit gemacht. Gerne wieder

erfolgreich gespielt, regelmässige Updates, schnelle Auszahlung....was will man mehr, gerne wieder

Alle Top gelaufen. Nur zu empfehlen.