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[Geschlossen] Wert des Trackings bei Pokerstrategy

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fu4711
Beigetreten: 29.06.2007
Elite Grinder

Original von rudimente
als ich hier angefangen hab, hat mich (natürlich neben den free 50) vorrallem dieses "wir wollen nicht das ihr eigenes geld verzockt, lernt strategie und spielt das startkapital hoch" überzeugt.
fast alle anderen haben nur mit fdbs geworben, die für anfänger sowieso nie freizuspielen sin.
jetzt gibts nur noch 10$ und die auch meistens nur noch auf irgendwelchen ipokerskins. damit ist ohne eigene einzahlung nichts zu reissen. dazu kommt noch das die meisten taf leute ihre texte noch nicht geändert haben und die leute logischerweise immer noch mit 50$ rechnen, und ihr das noch dadurch unterstützt, das ihr auf der landing page nichts von 10$ schreibt sondern von "kostenlosem pokergeld". ich glaube mit 10$ auf irgendeinem gammeligem ipoker skin werden die leute eher abgeschreckt als das sie sich weiter mit poker beschäftigen. wenn diese dann weg sind und die leute ein paar euro einzahlen ist auch noch der fdb weg und man kann froh sein wenn man auf 10% rb kommt.

diese fixierung auf ipoker finde ich sowieso das schlechteste auf ps.de. fast das komplette feedback der nutzer zu diesem netzwerk ist negativ und ihr stellt diese auch noch als pokerraum highlights dar. da hättet ihr lieber witer auf räume wie 888, stars und pp setzen sollen.

edit: ein paar post weiter vorne sagst du: "Wir haben ein starkes Interesse daran, für die Leute zu agieren, welchen den Rake erzeugen. Es spielt überhaupt keine Rolle, auf welcher Pokerseite dies passiert."
warum gibt es dann auf stars so viel weniger strategy points?

Gibt hier Leute, die haben nur 5$ bekommen und sind jetzt reich. Nur mal so.

Und die haben damals unbezahlbaren Content en masse bekommen - nämlich den Austausch in den Foren mit einem Haufen wahnsinnig guter Spieler. Die haben den Wert von PS.de ausgemacht imo :( Aber die sind alle weg bzw. haben keine Lust mehr sich einzubringen. Und wenig wächst nach.
Diese Community war der eigentliche Wert des Unternehmens Pokerstrategy. Der Versuch, daß ganze durch eine Art Cardrunners etc. light zu ersetzen war zum scheitern verurteilt und ist es auch der Meinung vieler nach.


Pokamon
Beigetreten: 15.04.2006
Elite Grinder

lange jahre habe ich ungetrackt (das beziehe ich auf PS.de) bei stars, ipoker und fulltilt gespielt. nach dem BF habe ich mir eine neue seite gesucht und spiele nun getrackt auf stars.fr. ich habe mich für PS.de als affi entschieden, weil es auf stars kein zusätzliches RB oder ähnliches gibt und so schien mir dieses angebot das beste zu sein.

könnte ich wählen, tauschte ich meinen diamond status hier jederzeit gegen ein abo auf einer beliebigen coachingseite wie deuces oder cardrunners. obwohl diese kaum 10% dessen kosten, was PS.de im shop nimmt.

sollte fulltilt auch nur annähernd wieder so einschlagen, wie es vor dem BF der fall war, verzichte ich gerne wieder auf das tracking.

wenn ich das angebot hier durch ein tracking nutzen kann, ohne dabei anderswo auf RB verzichten zu müssen, so freue ich mich darüber. ansonsten zöge ich ein anderes angebot vor.


Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder

Original von Pokamon
lange jahre habe ich ungetrackt (das beziehe ich auf PS.de) bei stars, ipoker und fulltilt gespielt. nach dem BF habe ich mir eine neue seite gesucht und spiele nun getrackt auf stars.fr. ich habe mich für PS.de als affi entschieden, weil es auf stars kein zusätzliches RB oder ähnliches gibt und so schien mir dieses angebot das beste zu sein.

könnte ich wählen, tauschte ich meinen diamond status hier jederzeit gegen ein abo auf einer beliebigen coachingseite wie deuces oder cardrunners. obwohl diese kaum 10% dessen kosten, was PS.de im shop nimmt.

sollte fulltilt auch nur annähernd wieder so einschlagen, wie es vor dem BF der fall war, verzichte ich gerne wieder auf das tracking.

wenn ich das angebot hier durch ein tracking nutzen kann, ohne dabei anderswo auf RB verzichten zu müssen, so freue ich mich darüber. ansonsten zöge ich ein anderes angebot vor.

Hi Pokamon,

du findest unser Angebot für dich nicht ausreichend und würdest dir mehr wünschen. Das finden wir natürlich schade und würden es gerne ändern.

Bitte bedenke, dass selbst wenn dir Dinge die diese Community und unsere Education wenig bringen, du auch keinerlei extra Kosten dadurch hast. Ich kann gut verstehen, wenn dir dieses Argument nicht wirklich weiterhilft. Gerne würden wir auch bei PokerStars.fr zusätzliche Promotions anbieten, nur leider ist dies und nicht erlaubt.

Ich hoffe aber, dass falls du in Zukunft auch mal wieder auf einer anderen Seite spielst, wir dir etwas bieten können, was mehr deinen Wünschen entspricht.

Lg,
Dominik


Pokamon
Beigetreten: 15.04.2006
Elite Grinder

hallo korn,
dein post befremdet mich. du schreibst, dass

Original von Korn
unser Angebot für dich nicht ausreichend und würdest dir mehr wünschen. Das finden wir natürlich schade und würden es gerne ändern.

und fragst nicht einmal, was ich mir denn verspreche. wie gedenkst du es denn dann zu ändern?

des weiteren weist du mich darauf hin, nicht undankbar zu sein:

Original von Korn
Bitte bedenke, dass selbst wenn dir Dinge die diese Community und unsere Education wenig bringen, du auch keinerlei extra Kosten dadurch hast.

habe ich das in meinem post nicht schon ausgedrückt?

Original von Pokamon
wenn ich das angebot hier durch ein tracking nutzen kann, ohne dabei anderswo auf RB verzichten zu müssen, so freue ich mich darüber.

insgesamt habe ich dein eindruck, dass du in diesem post sehr oberflächlich agierst und standardfloskeln aus der kundenbetreuung kopierst.
immerhin.


Korn
Beigetreten: 14.01.2005
Elite Grinder

Hi Pokamon,

sorry, ich wollte dir nicht zu Nahe treten und habe meine Antwort nicht böse gemeint und wollte dir damit auch nichts unterstellen und dich auch nicht indirekt zur "Dankbarkeit" auffordern.

Ich dachte wirklich, dass du mit uns nicht zufrieden bist und wenn das so ist, würde ich es - logischerweise - wirklich gerne ändern. Natürlich musst du uns dazu sagen, was genau dich stört.

Du kannst mich gerne per Email kontaktieren (dominik at PokerStrategy.com) oder einen Thread im Feedback-Forum machen, weil ich diesen Thread hier ungern derailen möchte.

Lg,
Dominik


nikiita
Beigetreten: 22.04.2005
Oldschool Grinder

Dann will ich hier mal aus der Sicht eines ambitionierten Freizeitspielers (aber auch ur-alten PS.delers) ebenfalls 'ne Wertung abgeben..

2005 gab's nicht 50$ oder 10$ sondern 5$! Das war gut, denn ohne die hätte ich seinerzeit nicht mit Poker begonnen (vor 7 Jahren einem Kasino in Gibraltar oder Isle of Man meine Kontonummer via Internet verraten? NO GO! )

Dass damals nur Party ausschließlich Affiliate war, alle 2005er ihre 5$ erstmal zu Stars shippen sollten (Party bot kein 1ct/2ct FL an), dort auf 25$ hochgrinden mussten, um dann zu Party rüberzushippen und dort getrackt zu spielen - hat sich im Nachhinein als sehr schlecht herausgestellt, da wir dadurch zeitlebens bei Stars ungetrackt spielen müssen. (altes Problem - Schwamm drüber. da hat sich PS.de wirklich reingehängt, war wg. Stars Bockigkeit aber leider nix zu machen. Dennoch: dass PS.de uns armen Opfern nichtmal einen Kapuzenpulli oder wenigstens ein Quitscheentchen als augenzwinkernde “sorry, Jungs, konnten wir seinerzeit wirklich nicht vorraussehen” Wiedergutmachung zukommen ließ, ist selbstredend schlecht)

Dass ich aus diesen 5$ in drei Jahren FL ein hübsches kleines 5stelliges Sümmchen gemacht habe, ist gut, dass ich dann 2008 alles auscashen musste, was eine 3jährige Pokerpause zur Folge hatte ist gut&schlecht

Dass mir PS.de im November letzen Jahres ein zweites Startguthaben zukommen ließ ist gut, dass sie es als Geschenk verpackten ist schlecht, denn es war überhaupt kein Geschenk sondern eher ein Vorschuss! Denn ich musste zusätzlich eine gewisse Summe selbst einzahlen UND das bei Ongame UND ich musste dort exakt diese "Geschenksumme" an rake erspielen bis ich die 50$ schließlich behalten durfte.
Egal, es war ne Kundenwerbe-TaF-aktion von PS.de, hat mich wieder zum pokern gebracht und das ist insgesamt gut so.

seit einem knappen Jahr spiel ich also wieder, mit 50$ Startkapital und diesmal NL, weil ich entsetzt feststellen musste, dass FL so gut wie ausgestorben ist, was schlecht ist, wofür, trotz andersklingenden posts im Forum, PS.de nun wirklich nix kann..

ambitionierter Freizeitspieler = mit 50$ von NL2 gemäß BRM hochgrinden, 4tabling max, 2Std/Tag max
Ergebnis sieht derzeit so aus:

Spoiler

nun zur Wertung

Original von Korn

Die konkreten Mehrwerte von Tracking sind schnell benannt:

1) Education (Videos, Artikel, Coachings, Handbewertungen)

sehr viele überholte Artikel, sehr viel nur für den absoluten Anfänger (Chart-poker, ABC Poker machen gut 70% aus.) sehr schlechte Videosektion – Warum gibt's bei (den meisten) Videos nur die Kommentarfuntion, keinen Feedbackthread? es ist ziemlich lästig, 45, 60, 70, gestern hatte ich ein 110min video, ohne genau zu wissen, was einen erwartet. 90% der bisher geschauten Videos waren vergeudete Zeit!
sieht zunächst nach Note 4+ aus. Wäre da nicht:
der NL Anfängerkurs. Hab ich absolviert und für +++EV gehalten. bevor ich den absolviert hatte, sah mein graph (ca. bis Hand 10000) so aus:

Spoiler

Damit schießt die Note von 4+ auf 2, wäre da nicht Ghostmaster, der mit sehr viel didaktischem Gespür für den derzeitigen Kenntnisstands des jeweiligen microlimitSpielers in seinen Handbewertungen weiterführende Spielweisen zum einen wohl begründen, zum anderen perfekt erklären kann!
deshalb: Gesamtnote 1+

2) Promotions (Gemstone, Rakeback, Races, Freerolls, etc)

bringt dem ambitionierten Freizeitspieler absolut nichts! Jeder cent, den ich seit November gewonnen habe, stammt aus dem Spiel. Null Gemstone, Null rakeback, Null Races – und was die freerolls angeht: da spiel ich 3,5Std, komm dann sogar ins Geld, sagen wir als 43. und erhalte dann 0,67$. Absolut –EV, vor allem für einen reinen CG Spieler der von ICM , pushorfold etc. gerade mal die Begriffe kennt!
Fast alles was ihr zurückgebt, geht in die highroller, so schafft ihr keine Basis und Heimat für Leute wie mich, die ernsthaft aufsteigen wollen.

(Hab mal vorgeschlagen, dass ihr alle mikrogrinder, die an >25 Tagen im Monat je >500 Hände spielen mit bspw. 10$ belohnt (oder 5, egal), wäre ein BRboost von 20%, ist aber nie drauf geantwortet worden)

Gesamtnote 6 (wie gesagt, aus Sicht des ambitionierten Freizeitspielers)

3) Verlässlichkeit von Promotions (gerade bei under the table deals oder komischen Seiten ist man als Spieler oft der Leidtragende)

Haben wir auch gar nichts von. eher sogar education to bad play: Derzeit gibt's ne Sidekickpromotion, bei der man mit jedem gewonnenen set ein Los für einen Bargeldgewinn erhält. Was dazu führt, dass sie in den micros nun JEDES pocketpair auf setvalue callen, extremst -EV!

4) Sicherheit (wir können oft bei Problemen mit Pokerseiten helfen, bei denen man sonst keine Lösung gefunden hätte)

Das kann ich nicht beurteilen, hatte einen solchen Fall noch nicht – bis auf, wie gesagt, die starstracking Geschichte, für die es wohl niemals eine positive Lösung geben wird

5) Black Member Status und alles was dazu gehört

wie oben schon gesagt, der ganze rakeback geht an die highroller. Von unten betrachtet (mit 21k lifepoints) seh ich da aber auch nichts erstrebenswertes dran. Einen Anzug und eine warme Mahlzeit kann ich mir bereits heute leisten..
Schau mir aber immer gern die Bilder von den Blackmemberparties an, wo 35 einander unbekannte computernerds sowas wie High-Society zu spielen versuchen um mich jedesmal köstlichst darüber zu amüsieren, dass JEDEs dort anwesende weibliche Geschöpf (und sei's die VIP-bändchenVerteilerin) von JEDEM dieser Fotoblogger mindestens 7mal abgelichtet UND veröffentlicht wird. :rolleyes:

Fazit: Tut mehr für den engagierten Mittelstand wenn ihr auch morgen noch Highroller haben wollt!


mcashraf
Beigetreten: 18.08.2006
Oldschool Grinder

schönes posting


rewtbox
Beigetreten: 06.12.2006
Elite Grinder

Fühle mich aufgrund meiner aktuellen Situation verpflichtet Feedback zu geben..

Mein Anspruch an psde ist individuell.

Promos: unbedeutend, ich bin HU-Spieler
Lehrmaterialien: unbedeutend, Strategieentwicklung erfolgt bei mir autodidaktisch bzw. durch Diskussionen mit anderen Spielern. Außerdem bin ich ein Gegner von Coachingseiten - je besser das Lehrangebot, desto schlechter ist es für mich
Parties: nice to have

Trotzdem habe ich Freunden von psde erzählt und dazu geraten sich über psde zu tracken. Dafür gibt es 2 Gründe:

1. Einstieg in die Pokerwelt. ps.de bietet alle nötigen Informationen damit sich neue Spieler in der Pokerbranche bewegen können. Ich kenne keine andere Seite die neue Spieler so gut an die Hand nimmt und dabei unterstützt erfolgreiche Spieler zu werden.

2. Sicherheit. Das wissen durch psde (kostenlos) getrackt zu sein und damit einen verlässlichen Partner zu haben der mich unterstützen kann, falls es Probleme mit Pokerseiten gibt, ist für mich unglaublich wertvoll. Je größer meine BR wurde, desto wichtiger wurde mir das Thema Sicherheit. Der Gedanke nicht abhängig von einem 0815 Pokerroom-CS Mitarbeiter abhängig zu sein, sondern das psde auf einem höheren Level meine Interessen vertreten kann, ist unglaublich beruhigend für mich.

Konkret:
- Vor einiger Zeit hatte ich Probleme bei einem Partnerraum auszuzahlen. Ich hab mich an psde gewandt und wurde unterstützt. psde hat Kontakt zum Partnerraum aufgenommen, nachgefragt woran die Auszahlungen scheitern und versucht meinem Auszahlungswunsch eine höhere Priorität zu geben. Mein Bruder saß im gleichen Boot wie ich - allerdings ungetrackt auf der Seite. Ich hab psde darüber informiert und sie wurden auch für meinen Bruder aktiv!

- Gestern habe ich vergessenes Geld auf einem Partnerraum entdeckt. Der Raum hat mir eine unverschämt hohe Inaktivitätsgebühr abgezogen. Auf meine Bitte mir das Geld wieder gutzuschreiben, bekam ich das Angebot sie würden mir die Inaktivitätsgebühr wieder gutschreiben wenn ich im Gegenzug den gleichen Betrag für den Raum an Rake erspiele.
Ich habe mich an den psde Support gewendet und erstmal eine negative Antwort erhalten, man glaube nicht da was machen zu können. Jetzt hat sich Korn persönlich eingeschaltet und psde wird sich für mein Anliegen einsetzen. Der (offene) Ausgang ist völlig egal, was zählt ist das ich überhaupt einen Ansprechpartner habe um meine Interessen zu vertreten.

Daher - Top!
Mein Anspruch - jemanden zu haben der sich für mich einsetzen kann - wurde in 2 von 2 Fällen erfüllt. Danke.

Aja, ich darf auch nicht vergessen, ohne psde hätte ich niemals soviel Erfolg mit Poker gehabt. 2006 beim Einstieg, Boni abgrasen und SHC ausdrucken lol. Die Community hier schätze ich auch sehr.


bin ganz neu und weiss nicht, was mir das ganze hier bringen soll

ausserdem ist das forum viel zu langsam
ich kann nur alle 5min was posten
damit kann ja keiner was anfangen


nikiita
Beigetreten: 22.04.2005
Oldschool Grinder

für einen Neuling in seinen ersten 50k Händen ist der kostenfreie Content, vor allem dias Handbewertungsforum, zunächst unschlagbar gut.

Dafür allein lohnt es sich, dass Quiz zu machen.

bist du dann Bronze, kannst du alle 20sec einen Beitrag im Forum absetzen..


Homer76
Beigetreten: 27.03.2011
PokerStrategist

Original von nikiita
Dann will ich hier mal aus der Sicht eines ambitionierten Freizeitspielers (aber auch ur-alten PS.delers) ebenfalls 'ne Wertung abgeben..

2005 gab's nicht 50$ oder 10$ sondern 5$! Das war gut, denn ohne die hätte ich seinerzeit nicht mit Poker begonnen (vor 7 Jahren einem Kasino in Gibraltar oder Isle of Man meine Kontonummer via Internet verraten? NO GO! )

Dass damals nur Party ausschließlich Affiliate war, alle 2005er ihre 5$ erstmal zu Stars shippen sollten (Party bot kein 1ct/2ct FL an), dort auf 25$ hochgrinden mussten, um dann zu Party rüberzushippen und dort getrackt zu spielen - hat sich im Nachhinein als sehr schlecht herausgestellt, da wir dadurch zeitlebens bei Stars ungetrackt spielen müssen. (altes Problem - Schwamm drüber. da hat sich PS.de wirklich reingehängt, war wg. Stars Bockigkeit aber leider nix zu machen. Dennoch: dass PS.de uns armen Opfern nichtmal einen Kapuzenpulli oder wenigstens ein Quitscheentchen als augenzwinkernde “sorry, Jungs, konnten wir seinerzeit wirklich nicht vorraussehen” Wiedergutmachung zukommen ließ, ist selbstredend schlecht)

Dass ich aus diesen 5$ in drei Jahren FL ein hübsches kleines 5stelliges Sümmchen gemacht habe, ist gut, dass ich dann 2008 alles auscashen musste, was eine 3jährige Pokerpause zur Folge hatte ist gut&schlecht

Dass mir PS.de im November letzen Jahres ein zweites Startguthaben zukommen ließ ist gut, dass sie es als Geschenk verpackten ist schlecht, denn es war überhaupt kein Geschenk sondern eher ein Vorschuss! Denn ich musste zusätzlich eine gewisse Summe selbst einzahlen UND das bei Ongame UND ich musste dort exakt diese "Geschenksumme" an rake erspielen bis ich die 50$ schließlich behalten durfte.
Egal, es war ne Kundenwerbe-TaF-aktion von PS.de, hat mich wieder zum pokern gebracht und das ist insgesamt gut so.

seit einem knappen Jahr spiel ich also wieder, mit 50$ Startkapital und diesmal NL, weil ich entsetzt feststellen musste, dass FL so gut wie ausgestorben ist, was schlecht ist, wofür, trotz andersklingenden posts im Forum, PS.de nun wirklich nix kann..

ambitionierter Freizeitspieler = mit 50$ von NL2 gemäß BRM hochgrinden, 4tabling max, 2Std/Tag max
Ergebnis sieht derzeit so aus:

Spoiler

nun zur Wertung

Original von Korn

Die konkreten Mehrwerte von Tracking sind schnell benannt:

1) Education (Videos, Artikel, Coachings, Handbewertungen)

sehr viele überholte Artikel, sehr viel nur für den absoluten Anfänger (Chart-poker, ABC Poker machen gut 70% aus.) sehr schlechte Videosektion – Warum gibt's bei (den meisten) Videos nur die Kommentarfuntion, keinen Feedbackthread? es ist ziemlich lästig, 45, 60, 70, gestern hatte ich ein 110min video, ohne genau zu wissen, was einen erwartet. 90% der bisher geschauten Videos waren vergeudete Zeit!
sieht zunächst nach Note 4+ aus. Wäre da nicht:
der NL Anfängerkurs. Hab ich absolviert und für +++EV gehalten. bevor ich den absolviert hatte, sah mein graph (ca. bis Hand 10000) so aus:

Spoiler

Damit schießt die Note von 4+ auf 2, wäre da nicht Ghostmaster, der mit sehr viel didaktischem Gespür für den derzeitigen Kenntnisstands des jeweiligen microlimitSpielers in seinen Handbewertungen weiterführende Spielweisen zum einen wohl begründen, zum anderen perfekt erklären kann!
deshalb: Gesamtnote 1+

2) Promotions (Gemstone, Rakeback, Races, Freerolls, etc)

bringt dem ambitionierten Freizeitspieler absolut nichts! Jeder cent, den ich seit November gewonnen habe, stammt aus dem Spiel. Null Gemstone, Null rakeback, Null Races – und was die freerolls angeht: da spiel ich 3,5Std, komm dann sogar ins Geld, sagen wir als 43. und erhalte dann 0,67$. Absolut –EV, vor allem für einen reinen CG Spieler der von ICM , pushorfold etc. gerade mal die Begriffe kennt!
Fast alles was ihr zurückgebt, geht in die highroller, so schafft ihr keine Basis und Heimat für Leute wie mich, die ernsthaft aufsteigen wollen.

(Hab mal vorgeschlagen, dass ihr alle mikrogrinder, die an >25 Tagen im Monat je >500 Hände spielen mit bspw. 10$ belohnt (oder 5, egal), wäre ein BRboost von 20%, ist aber nie drauf geantwortet worden)

Gesamtnote 6 (wie gesagt, aus Sicht des ambitionierten Freizeitspielers)

3) Verlässlichkeit von Promotions (gerade bei under the table deals oder komischen Seiten ist man als Spieler oft der Leidtragende)

Haben wir auch gar nichts von. eher sogar education to bad play: Derzeit gibt's ne Sidekickpromotion, bei der man mit jedem gewonnenen set ein Los für einen Bargeldgewinn erhält. Was dazu führt, dass sie in den micros nun JEDES pocketpair auf setvalue callen, extremst -EV!

4) Sicherheit (wir können oft bei Problemen mit Pokerseiten helfen, bei denen man sonst keine Lösung gefunden hätte)

Das kann ich nicht beurteilen, hatte einen solchen Fall noch nicht – bis auf, wie gesagt, die starstracking Geschichte, für die es wohl niemals eine positive Lösung geben wird

5) Black Member Status und alles was dazu gehört

wie oben schon gesagt, der ganze rakeback geht an die highroller. Von unten betrachtet (mit 21k lifepoints) seh ich da aber auch nichts erstrebenswertes dran. Einen Anzug und eine warme Mahlzeit kann ich mir bereits heute leisten..
Schau mir aber immer gern die Bilder von den Blackmemberparties an, wo 35 einander unbekannte computernerds sowas wie High-Society zu spielen versuchen um mich jedesmal köstlichst darüber zu amüsieren, dass JEDEs dort anwesende weibliche Geschöpf (und sei's die VIP-bändchenVerteilerin) von JEDEM dieser Fotoblogger mindestens 7mal abgelichtet UND veröffentlicht wird. :rolleyes:

Fazit: Tut mehr für den engagierten Mittelstand wenn ihr auch morgen noch Highroller haben wollt!

Sehe ich zum Teil auch so, Ihr sollte Eure Highroller ja net vergessen

Aber bringt doch bitte bessere Promos für die Hobbyspieler.

Ich habe jetzt schon 2x das 50$ Startkapital erhalten, erstmal danke dafür :f_thumbsup: :f_thumbsup: , konnte es aber nie freispielen, da ich kein Volumen Grinder bin.

Ich gehe zwischen 50-60Std. die Woche Arbeiten, da bleibt leider net soviel Zeit um jeden Tag noch 8Std auf Volumen zu grinden.


F1896
Beigetreten: 20.01.2008
PokerStrategist

Original von nikiita
Dann will ich hier mal aus der Sicht eines ambitionierten Freizeitspielers (aber auch ur-alten PS.delers) ebenfalls 'ne Wertung abgeben..

2005 gab's nicht 50$ oder 10$ sondern 5$! Das war gut, denn ohne die hätte ich seinerzeit nicht mit Poker begonnen (vor 7 Jahren einem Kasino in Gibraltar oder Isle of Man meine Kontonummer via Internet verraten? NO GO! )

Dass damals nur Party ausschließlich Affiliate war, alle 2005er ihre 5$ erstmal zu Stars shippen sollten (Party bot kein 1ct/2ct FL an), dort auf 25$ hochgrinden mussten, um dann zu Party rüberzushippen und dort getrackt zu spielen - hat sich im Nachhinein als sehr schlecht herausgestellt, da wir dadurch zeitlebens bei Stars ungetrackt spielen müssen. (altes Problem - Schwamm drüber. da hat sich PS.de wirklich reingehängt, war wg. Stars Bockigkeit aber leider nix zu machen. Dennoch: dass PS.de uns armen Opfern nichtmal einen Kapuzenpulli oder wenigstens ein Quitscheentchen als augenzwinkernde “sorry, Jungs, konnten wir seinerzeit wirklich nicht vorraussehen” Wiedergutmachung zukommen ließ, ist selbstredend schlecht)

Dass ich aus diesen 5$ in drei Jahren FL ein hübsches kleines 5stelliges Sümmchen gemacht habe, ist gut, dass ich dann 2008 alles auscashen musste, was eine 3jährige Pokerpause zur Folge hatte ist gut&schlecht

Dass mir PS.de im November letzen Jahres ein zweites Startguthaben zukommen ließ ist gut, dass sie es als Geschenk verpackten ist schlecht, denn es war überhaupt kein Geschenk sondern eher ein Vorschuss! Denn ich musste zusätzlich eine gewisse Summe selbst einzahlen UND das bei Ongame UND ich musste dort exakt diese "Geschenksumme" an rake erspielen bis ich die 50$ schließlich behalten durfte.
Egal, es war ne Kundenwerbe-TaF-aktion von PS.de, hat mich wieder zum pokern gebracht und das ist insgesamt gut so.

seit einem knappen Jahr spiel ich also wieder, mit 50$ Startkapital und diesmal NL, weil ich entsetzt feststellen musste, dass FL so gut wie ausgestorben ist, was schlecht ist, wofür, trotz andersklingenden posts im Forum, PS.de nun wirklich nix kann..

ambitionierter Freizeitspieler = mit 50$ von NL2 gemäß BRM hochgrinden, 4tabling max, 2Std/Tag max
Ergebnis sieht derzeit so aus:

Spoiler

nun zur Wertung

Original von Korn

Die konkreten Mehrwerte von Tracking sind schnell benannt:

1) Education (Videos, Artikel, Coachings, Handbewertungen)

sehr viele überholte Artikel, sehr viel nur für den absoluten Anfänger (Chart-poker, ABC Poker machen gut 70% aus.) sehr schlechte Videosektion – Warum gibt's bei (den meisten) Videos nur die Kommentarfuntion, keinen Feedbackthread? es ist ziemlich lästig, 45, 60, 70, gestern hatte ich ein 110min video, ohne genau zu wissen, was einen erwartet. 90% der bisher geschauten Videos waren vergeudete Zeit!
sieht zunächst nach Note 4+ aus. Wäre da nicht:
der NL Anfängerkurs. Hab ich absolviert und für +++EV gehalten. bevor ich den absolviert hatte, sah mein graph (ca. bis Hand 10000) so aus:

Spoiler

Damit schießt die Note von 4+ auf 2, wäre da nicht Ghostmaster, der mit sehr viel didaktischem Gespür für den derzeitigen Kenntnisstands des jeweiligen microlimitSpielers in seinen Handbewertungen weiterführende Spielweisen zum einen wohl begründen, zum anderen perfekt erklären kann!
deshalb: Gesamtnote 1+

2) Promotions (Gemstone, Rakeback, Races, Freerolls, etc)

bringt dem ambitionierten Freizeitspieler absolut nichts! Jeder cent, den ich seit November gewonnen habe, stammt aus dem Spiel. Null Gemstone, Null rakeback, Null Races – und was die freerolls angeht: da spiel ich 3,5Std, komm dann sogar ins Geld, sagen wir als 43. und erhalte dann 0,67$. Absolut –EV, vor allem für einen reinen CG Spieler der von ICM , pushorfold etc. gerade mal die Begriffe kennt!
Fast alles was ihr zurückgebt, geht in die highroller, so schafft ihr keine Basis und Heimat für Leute wie mich, die ernsthaft aufsteigen wollen.

(Hab mal vorgeschlagen, dass ihr alle mikrogrinder, die an >25 Tagen im Monat je >500 Hände spielen mit bspw. 10$ belohnt (oder 5, egal), wäre ein BRboost von 20%, ist aber nie drauf geantwortet worden)

Gesamtnote 6 (wie gesagt, aus Sicht des ambitionierten Freizeitspielers)

3) Verlässlichkeit von Promotions (gerade bei under the table deals oder komischen Seiten ist man als Spieler oft der Leidtragende)

Haben wir auch gar nichts von. eher sogar education to bad play: Derzeit gibt's ne Sidekickpromotion, bei der man mit jedem gewonnenen set ein Los für einen Bargeldgewinn erhält. Was dazu führt, dass sie in den micros nun JEDES pocketpair auf setvalue callen, extremst -EV!

4) Sicherheit (wir können oft bei Problemen mit Pokerseiten helfen, bei denen man sonst keine Lösung gefunden hätte)

Das kann ich nicht beurteilen, hatte einen solchen Fall noch nicht – bis auf, wie gesagt, die starstracking Geschichte, für die es wohl niemals eine positive Lösung geben wird

5) Black Member Status und alles was dazu gehört

wie oben schon gesagt, der ganze rakeback geht an die highroller. Von unten betrachtet (mit 21k lifepoints) seh ich da aber auch nichts erstrebenswertes dran. Einen Anzug und eine warme Mahlzeit kann ich mir bereits heute leisten..
Schau mir aber immer gern die Bilder von den Blackmemberparties an, wo 35 einander unbekannte computernerds sowas wie High-Society zu spielen versuchen um mich jedesmal köstlichst darüber zu amüsieren, dass JEDEs dort anwesende weibliche Geschöpf (und sei's die VIP-bändchenVerteilerin) von JEDEM dieser Fotoblogger mindestens 7mal abgelichtet UND veröffentlicht wird. :rolleyes:

Fazit: Tut mehr für den engagierten Mittelstand wenn ihr auch morgen noch Highroller haben wollt!

Sehe ich ähnlich. Content und Strategypoints sind zwar nicht schlecht, aber wenn man mal ehrlich ist, in erster Linie zählt für den Menschen ansich nur Cash. Und das ist fakt, bei sämtlichen eurer Promos kommt der Hobbyspieler zu kurz.
Ich selbst stand als Hobbyspieler nach dem aus von FTP vor der Wahl. Ungetrackt bei Stars oder getrackt bei Party. Da aber der einzige nutzen darin lag das ich ein paar Strategypoints sammeln könnte und somit vielleicht Silber oder Gold gewesen wäre, habe ich mich bewusst für Stars und die bessere Software entschieden.
Damals habe ich mit 150$ neu angefangen und hättet ihr damals auch mal eine Promo für Hobbyspieler angeboten ( einfach eine möglichkeit das sich auch ein Hobbyspieler 20$ - 30$ im Monat dazuverdient), dann hätte ich mich mit Sicherheit auch für getracktes Spiel bei Party entschieden.

Aber einzig und allein mit Content könnt ihr meiner Meinung nach den normalen Spieler nicht wirklich anlocken.


Poker5521
Beigetreten: 19.07.2012
PokerStrategist

Hallo,

ich bin hier nur über stars getracked, promos, rake races, das bringt mir alles nichts weil es ja nur bei räumen funktioniert wo ich nicht spiele. Ich bin wie gesagt wegen dem content heir getracked. In meinem letzten post habe ich geschrieben das hier für anfänger viel gemacht wird, das ist aber nur bei den BSS´lern so. Es gibt in der woche 3 coachings für mich. Mal ein Video von FaLLout, Gold coaching ist gleich 2x ausgefallen diesen Monat. Es könnte auch mal mehr in der Strategy sektion geben für die MSS, ich habe gehört das es bei den Russen Matrial on mass gibt, das müsste nur üebrsetzt werden. Für die BSS´ler gibt es jeden Tag qasi Videos. und content bis zum abwinken und dann muss ich mir die einziegn Coachings teils mit den sh´lern und den zoom poker spiielern teilen. Ich habe das Gefühl, das bei der MSS meistens nur Leute sind bis auf ein paar ausnahmen wie mich die die BSS schon kennen. Also ich finde da wird für Anfänger wenig gemacht obwohl immer gesagt wird die MSS ist für einsteiegr gut. Das NL einsteiger training da wo man dur lektionen gefürht wird gilt ja auch nur für BSS´ler. Vor einem Jahr ca. gabs ein Video wo nach einem silber chart gefragt wurde, hat einer gesagt, es sei viel arbeit und es hat sich noch keiner dran gesetzt. Ich habe mal im letzten Coaching danach gefragt, es wird wohl überhaupt keisn geben. Ich denke mal bei den Russen gibt es sowas und noch viel mehr. Ich dachte das Deutschland ein grosser Markt für Poker were weil hier fast 10% des weltweiten spielerpools sitzen. Wir weren der zweite platz. Weis nicht ob das noch so ist. Da müsste es eigentlich ausreichend contend geben.

MFG: Poker5521


Wie ihr alle über zuwenig cash jammert

Srsly ich würd sofort auf das bisschen extra Value verzichten was ps.de bietet wenn es dafür wieder halbwegs aktuellen und guten Content gäbe, das wär einfach 100x mehr wert als alle Cashpromos die ps.de bieten kann.


fu4711
Beigetreten: 29.06.2007
Elite Grinder

Original von tzare
Wie ihr alle über zuwenig cash jammert

Srsly ich würd sofort auf das bisschen extra Value verzichten was ps.de bietet wenn es dafür wieder halbwegs aktuellen und guten Content gäbe, das wär einfach 100x mehr wert als alle Cashpromos die ps.de bieten kann.

### - aber PS.de versucht seit geraumer Zeit auf allen Hochzeiten zu tanzen. Und kann dementsprechend in keinem Bereich wirklich konkurrieren.
Insofern werden vor allem die Leute angesprochen, die ein wenig von allem bevorzugen. Aber selbst von denen bevorzugen viele den eigentlich überall besseren Cashvalue und zahlen davon dann eben für eine der vielen guten Contentseiten. Und haben eben einen 2+2 Account.


Vakson
Beigetreten: 07.04.2008
PokerStrategist

Ja...wenn sich ps.de auf Bereich x spezialisiert, dann wird es nicht lange dauern bis Member anfangen rumzumeckern, wieso es im Bereich y so wenig gibt.


fu4711
Beigetreten: 29.06.2007
Elite Grinder

Original von Vakson
Ja...wenn sich ps.de auf Bereich x spezialisiert, dann wird es nicht lange dauern bis Member anfangen rumzumeckern, wieso es im Bereich y so wenig gibt.

Das stimmt. Aber so meckern eben alle Letztendlich hat PS.de es imo versäumt, sich auf ihre Alleinstellungmerkmale zu konzentrieren, die vor allem in der/den Communities und den Sprachen lag.


F1896
Beigetreten: 20.01.2008
PokerStrategist

Original von tzare
Wie ihr alle über zuwenig cash jammert

Srsly ich würd sofort auf das bisschen extra Value verzichten was ps.de bietet wenn es dafür wieder halbwegs aktuellen und guten Content gäbe, das wär einfach 100x mehr wert als alle Cashpromos die ps.de bieten kann.

Das Problem für mich als Hobbyspieler ist, das ich aus Zeitmangel nie der Pokerüberflieger werde. Ich habe in der Woche vielleicht 6 Std zum Pokern, da bleibt nicht auch noch Zeit den Content ausgiebig zu nutzen.
Von ein wenig extra Cash hätte ich wenigstens noch etwas.


Was glaubst du denn wieviel extra Cash ps.de dir als Bronze Spieler bieten könnte ?
Schau dir mal an wieviel die ganzen sicken Massgrinder von ps.de extra kriegen (quasi nichts) und nun rechne mal runter wieviel bei dir davon ankommen würde wenn sie das Geld statt an die Grinder an alle aufteilen würden.
Was erwartest denn für die drei Dollar fuffzich die du für ps.de monatlich an Rake erspielst ?
Zumal es doch auch extra Cash für Hobbyspieler gibt z.B. die ganzen
Sidekick Promos, Freerolls etc.
Ich vermute mal bei den allermeisten Affis wirst du sogar deutlich weniger geboten bekommen als hier ;)

So genug ps.de verteidigt, jetzt will ich selbst nochmal draufhauen:

Content für FL suckt mittlerweile gewaltig, Strategiesektion ist verstaubt, das hundertdrölfte Video von Kobe der nichtmal mehr auf den aktuellen Gameflow mehr eingehen kann bringt einem auch nciht wirklich die Erleuchtung, die Foren sind quasi tot.
Extravalue als Starsspieler ist quasi 0, bis auf den BM Status der nach dem was ich so höre auch nciht mehr das ist was er mal war, zumal man sich als nicht Vollzeitspieler auch schon ordentlich ranhalten muss um die Eventtickets zu erspielen ohne die BM ja auch quasi kein zusatzvalue bietet. Von eurem Einsatz bei Problemen hab ich bis jetzt fast nur von negativbeispielen gelesen und das ihr bei FT jetzt den Aufstand probt und zu email Protesten aufruft ist zwar nice, wäre aber schön wenn ähnliches auch bei anderen Rakesenkungen wie z.B. auf Stars passiert wäre. Da dies nciht der Fall war kann man leider davon ausgehen das das nur eigeninteresse ist.
---> Von mir gibts für das Gesamtpaket aus meiner Perspektive grade so ne 4 also ausreichend.


Die meisten schauen doch eh nur auf ihren Teller und fangen an zu meckern. Sehen dabei aber nicht, was du in deinem ersten Abschnitt beschrieben hast @tzare.

Und wenn man anfängt den Leuten zu erklären, warum sie dies und das nicht bekommen, weil eben nun mal solch ein Unternehmen nicht nur gibt, sondern auch Gewinn fahren will, um auch später gleiche Konditionen anbieten zu können(oder vllt. mehr whatever), dann frag ich mich manchmal, was der Deutsche, in den letzten Jahren überhaupt so verstanden hat.

Spoiler

ja, übern kamm geschert und einigen übern mund...hehe

Was jetzt im einzelnen schief gelaufen ist, was die interne Politik zu bestimmten Anbietern angeht, kann man ja teilweise lesen - aber ob diese auch wirklich die Politik ist...

Ich persönlich kann mir leider kein Urteil leisten, weil ich einfach kaum was nutze, außer dieser geilen Community.

a.s.:↓hab ich gelöscht☻

Spoiler

und die 2x$50 dolloris, die ich hier bekommen habe, danke an dieser Stelle, für die Unterstützung. Denke die hab ich bei PP wieder rein geholt


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