eigentlich die unfairste Lösung, der einzige der nichts falsch gemacht hat wird bestraft. wenn schon so handeln, dann hätte man ihm zuzmindest die differenz zw. platz 6 und 7 geben müssen.
die beste lösung wäre aber wohl gewesen alle zurück auf null
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Das stimmt natürlich nicht. Der Einzige, der nichts falsch gemacht hat, war der Spieler der zu spät an den Tisch zurück kam. Der Italiener hat mit dem Ausspielen der Hand "akzeptiert", dass der Räuber mit falschem Chipstack spielt. Er ist selbst dafür zumindest mitverantwortlich darauf zu achten, dass alles mit rechten Dingen zugeht.
Der Zuspätkommer willigt allerdings durch sein verspätetes Erscheinen indirekt in allen Schindluder ein, der während des laufenden Turniers mit seinen Chips passiert. Reklamationsansprüche hätte er, ebenso wie der Italiener, sofort geltend machen müssen. Dafür hätte er aber anwesend sein müssen.
Mir fällt aber auch keine "faire" Lösung des Problems ein. Für solche Extremfälle braucht man ein Regelwerk, auf dass man sich berufen kann.
Original von mafi1968
Mir fällt aber auch keine "faire" Lösung des Problems ein. Für solche Extremfälle braucht man ein Regelwerk, auf dass man sich berufen kann.
Genau das funktioniert beim Poker eben nicht und das verstehen so viele immer nicht, die dann meist etwas sagen wie: "Na, wie steht es denn in den Hausregeln?"
Beim Poker gibt es so viele Eventualitäten, die kein Regelwerk fassen kann, da man sich einiges gar nicht erdenken kann, bis es auftritt. Man kann immer nur Präzedenzfälle schaffen, und diese dann in die Hausordnung einpflegen. Deshalb ist es wichtig, dass es Floormen gibt, die möglichst schnell und einleuchtend eine Entscheidung treffen.
Das ist hier nicht besonders gut gelungen, aber es war auch eine schwierige Situation.
Die Schuldfrage lässt sich ja auch vielfach diskutieren. Der Zuspätkommer trägt gar keine Schuld. Er hat ja, so wie ich es verstanden habe, keine einzige Hand mit einem anderen Stack gespielt. Der Regular, der sich falsch hingesetzt hat, scheint sich ja dessen auch nicht bewusst gewesen zu sein. Obwohl man von einem Regular wohl verlangen kann, dass er vor der Pause seine Chips zählt und/oder seinen Platz mit einem Card Guard oder Ähnlichem markiert. Aber da es sich in diesem Fall in Relation zu den Blinds um etwa "gleich große" Stacks handelte (beides Preflop-Allin-Stacks), kann man da wohl eine Verwechslung wirklich nicht ausschließen.
Dem Italiener ist genauso wenig etwas vorzuwerfen, kein Spieler ist verpflichtet, sich die Sitzposition seiner Gegner einzuprägen.
Der Regular, der falsch saß, ist also der einzige, der hätte belangt werden können oder, je nach Auslegung, müssen.
Ich hätte, wie oben erwähnt, niemanden bestraft, weil ich keinen Vorsatz von niemandem festgestellt hätte (anhand der Beschreibung von spieler27), und hätte den Coup annuliert. Also auch die Blinds an die Spieler in der betreffenden Hand zurückgezahlt.
Dass diese Entscheidung aber auch nicht das Nonplusultra wäre, sieht man schon daran, dass man ins straucheln kommt, wenn einer der Blinds aus der betreffenden Hand inzwischen hätte ausgeschieden sein können.
Harte Auslegung: Der Regular wird wegen Spielens mit falschem Stack und Karten disqualifiziert, die zusätzlich gewonnenen Chips gehen an den Italiener und die Blinds/andere Limper zurück, und sein tatsächlicher Stack von 3600 Chips wird aus dem Turnier genommen.
Ich würde diesen Streitfall trotzdem gerne in den diversen Rubriken der einschlägigen Pokerzeitschriften sehen!
Original von dr3dd
Original von mafi1968
Mir fällt aber auch keine "faire" Lösung des Problems ein. Für solche Extremfälle braucht man ein Regelwerk, auf dass man sich berufen kann.Genau das funktioniert beim Poker eben nicht und das verstehen so viele immer nicht, die dann meist etwas sagen wie: "Na, wie steht es denn in den Hausregeln?"
Beim Poker gibt es so viele Eventualitäten, die kein Regelwerk fassen kann, da man sich einiges gar nicht erdenken kann, bis es auftritt. Man kann immer nur Präzedenzfälle schaffen, und diese dann in die Hausordnung einpflegen. Deshalb ist es wichtig, dass es Floormen gibt, die möglichst schnell und einleuchtend eine Entscheidung treffen.
Das ist hier nicht besonders gut gelungen, aber es war auch eine schwierige Situation.
Hier ließe sich jetzt darüber streiten, ob es sinnvoll ist, jedes Kasino das Rad neu erfinden zu lassen oder die Erfahrungen/Fehler anderer zu nutzen, in dem man statt der Hausregeln allgemein gültige Regeln eines Dachverbandes aufstellt und mit den gemachten Erfahrungen weiter entwickelt.
Ich hätte, wie oben erwähnt, niemanden bestraft, weil ich keinen Vorsatz von niemandem festgestellt hätte...
Für die Schuldfrage ist es mMn zunächst unerheblich, ob Vorsatz vorlag oder nicht. Lediglich bei der Wahl der Strafe kann man die Frage des Vorsatzes u. U. mit einbeziehen. Bei schuldhaften Verhalten (ob vorsätzlich oder nicht) sollte aber in jedem Fall sanktioniert werden.
Ich würde diesen Streitfall trotzdem gerne in den diversen Rubriken der einschlägigen Pokerzeitschriften sehen!
#2
Eben genau das hat mich gestört , der Verursacher bekommt nicht einmal 2 Button Runden oder sonst eine Strafe.....
Italy verliert einen Haufen Chips gegen niemand .
Und natürlich hat der Zuspätkommer damit gar nichts zu tun , er hat ja sofort
seinen Platz am Tisch moniert !
Meine Info ist aus erster Hand , Platz 6 und 7 waren die Vertauschten , Platz 9 ich und 10 italy ....
Bitte leitet den Fall gerne weiter , es würde mich sehr interessieren was Andere
floors davon halten !
Original von spieler27
Eben genau das hat mich gestört , der Verursacher bekommt nicht einmal 2 Button Runden oder sonst eine Strafe.....
Italy verliert einen Haufen Chips gegen niemand .
Und natürlich hat der Zuspätkommer damit gar nichts zu tun , er hat ja sofort
seinen Platz am Tisch moniert !
Meine Info ist aus erster Hand , Platz 6 und 7 waren die Vertauschten , Platz 9 ich und 10 italy ....
Bitte leitet den Fall gerne weiter , es würde mich sehr interessieren was Andere
floors davon halten !
Habe bereits bei Ben Kang von PokerToday nachgefragt, ob er da was arrangieren kann. Werde seine Antwort dann hier reinposten!
Original von FishButPiranha
Habe bereits bei Ben Kang von PokerToday nachgefragt, ob er da was arrangieren kann. Werde seine Antwort dann hier reinposten!
Super Aktion! Danke! 
Original von DaSmee
Original von FishButPiranha
Habe bereits bei Ben Kang von PokerToday nachgefragt, ob er da was arrangieren kann. Werde seine Antwort dann hier reinposten!Super Aktion! Danke!
Kleine Planänderung, hab direkt Thomas Kremser angeschrieben! Mal sehen ob was nettes zurück kommt
will mal wieder zocken gehen, dazu ein paar fragen:
wann laufen die nl200 tische eigentlich immer?
wie ist das niveau, lungern da viele regs rum?
gibt es gewisse grundstrategien mit denen man sich dort ganz gut über wasser halten kann?
Original von Zeta
gibt es gewisse grundstrategien mit denen man sich dort ganz gut über wasser halten kann?
bluffbets als valuebets tarnen hilft eigentlich immer...
€: und umgekehrt obv 
Hier das Statement von Thomas Kremser zum obigen Fall, der sich in einem Turnier am Potsdamer Platz zutrug:
Hallo,
Dies ist eine Situation die hin und wieder aufrtritt und sehr unangenehm für alle Beteiligten ist. Die Entscheidung erfordert Fingerspitzengefühl und ist sier keine Standardentscheidung. Fairness sollte die Richtung sein nach der hier entschieden wird.
In deinem Fall würde ich wie folgt entscheiden:
Jeder Pot der bisher gespielt wurde, wird nicht revidiert. Der "Platzräuber" (mir gefällt deine Bezeichnung) darf die Jetons behalten und muss aber von seinem Stack 1100 Jetons an den Platz 6 abgeben damit dieser keinen Nachteil hat. Zusätzlich würde ich die Plätze von 6 & 7 tauschen lassen damit die Position wieder stimmt. Platz 6 bekommt einen Penalty und muss 3 Runden das Spiel aussetzen. (trifft ihn zwar nicht hart aber es ist ein Zeichen gesetzt und es trägt auch zur Ruhe am Tisch bei).
LG,
Thomas Kremser
Also würde er dem Italiener keine Chips wiedergeben, auch wenn dieser durch eigentlich gemuckte Karten gecrippelt wurde. So gesehen würde er dem Italiener also auch keine Chips mehr geben, wenn dieser durch die unrechtmäßig gespielte Hand gebustet worden wäre. Weiß nicht ob das wirklich die beste Lösung ist.
.. Da gibt
es noch ein Missverständnis .... der Platzräuber sitzt auf Platz 6 .. kann also Platz 6 nichts abgeben.....
Platz 6 hatte mehr chips als 7 .... Problem missverstanden ... 10 floormen treffen
ungefähr 17 Entscheidungen.... lol
Auf jeden Fall sollte der Räuber aussetzen.. , danke für die Entscheidung !
ja, stimme zu (btw, ich war der "räuber"...), 3 runden aussetzen sind ok als penalty...
das mit den chips rausnehmen hätte ich anders gemacht... mir wäre auch recht gewesen wenn #6 die chips behält... der ital. hat die hand gespielt, all-in gecalled & verloren... danach gewann ich mit dem stack von #6 noch einen grösseren pot, erst dann kam der rechtm. #6 spieler...
durch zufall hab ich die diskussion hier entdeckt.
was haltet hier davon? vielleicht kennt ihr das
http://www.ashtoncartwright.com/2011/06/12/jacky-wang-ripped-off-in-npl-500/
Das nächste Turnier der AAA Serie rückt näher ...
eigentlich werden seit heute Satellites für das 1000 er Turnier mit 20.000 chips am 01.07. über 3 Tage gespielt.... aber die Spieler Community wurde nicht informiert und somit heute das normale select your stack gespielt....
Wie es nun weitergeht bis zum 30.06. ist fraglich..... entweder Turnier oder Sat......
lasst Euch überraschen !
spieler27, spielst du mehr cash oder turnier? welche blinds? scheinst ja der postdamer platz-reg par excellence zu sein