[FR] No-Limit Anfängerkurs Version 2.1

Original von Zabagad

Original von Brutus999

Spoiler

PokerStars - €0.05 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (UTG): 177.4 BB
UTG+1: 130.8 BB (VPIP: 13.92, PFR: 9.49, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 159)
MP: 55.6 BB (VPIP: 45.95, PFR: 16.22, 3Bet Preflop: 13.04, Hands: 74)
CO: 83.4 BB
BTN: 100 BB (VPIP: 14.32, PFR: 10.80, 3Bet Preflop: 1.46, Hands: 432)
SB: 127.8 BB (VPIP: 27.50, PFR: 5.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 41)
BB: 122 BB (VPIP: 11.43, PFR: 4.62, 3Bet Preflop: 1.29, Hands: 463)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q♣ K♠

Hero raises to 4 BB, UTG+1 raises to 7 BB, fold, CO calls 7 BB, fold, fold, fold, fold

Flop: (19.4 BB, 2 players) 4♣ Q♠ 3♠
UTG+1 bets 10 BB, CO raises to 20 BB, fold

Nach Einsteigerstrategie war der Fold nach dem 3Bet wohl richtig? Allerdings frage ich mich, ob man bei so einem kleinen 3Bet nicht auch hätte callen können oder sogar sollen?

Spoiler

PokerStars - €0.05 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (MP+1): 155 BB
CO: 134.4 BB (VPIP: 14.81, PFR: 10.37, 3Bet Preflop: 4.65, Hands: 136)
BTN: 130 BB (VPIP: 26.87, PFR: 10.45, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 68)
SB: 65.2 BB (VPIP: 27.69, PFR: 13.85, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 65)
BB: 50.2 BB (VPIP: 36.89, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 123)
UTG: 107.8 BB (VPIP: 14.53, PFR: 10.84, 3Bet Preflop: 0.76, Hands: 411)
UTG+1: 62.6 BB (VPIP: 27.78, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
MP: 98 BB (VPIP: 11.34, PFR: 4.86, 3Bet Preflop: 1.34, Hands: 440)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A♣ 4♣

fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, BB calls 2 BB

Flop: (9.4 BB, 3 players) Q♦ K♠ A♠
BB checks, Hero bets 5.8 BB, BTN calls 5.8 BB, fold

Turn: (21 BB, 2 players) T♠
Hero bets 10 BB, BTN calls 10 BB

River: (41 BB, 2 players) 6♥
Hero bets 19.4 BB, fold

Ich habe hier entgegen der Einsteigerstrategie trotz Top-Pair nur halbe Potsize gebettet, da ich befürchtet habe, dass Villain vielleicht schon eine Straight hat. Bei einem Reraise hätte ich gefoldet.

In den Strategie-Artikeln habe ich aber irgendwo gelesen, dass man in diesen Fällen volle Potsize betten sollte, um Villain nur maximale Potodds von 1:2 zu geben?

Hand 1 - siehe meine Antwort an chaloc in meinem letzten Post.
Hand 2 - ich glaube du sprichst über 1/2 am River?
Ich hätte schon den Turn x/f gespielt, da wir ein sehr schwaches Toppair haben und einfach die Chance bei einem Call riesig ist, dass er ein besseres Toppair hält oder eine Straight oder einen Flush oder ein 2Pair mit any Broadway-Hand...
Was soll ein Gegner da callen, was wir schlagen?
Q♠ ? Mit was für einer Beikarte, die uns nicht jetzt schon geschlagen hat?

Auch wenn es diesmal funktioniert hat, glaube ich das hier eine bet -EV ist und du nur genau den richtigen Gegner mit der richtigen Hand erwischt hast.

Hallo,

danke. Bei Hand 2 auf dem Flop größer zu betten (3/4 Potsize oder gar Potsize), um Villain ggfl. zum folden zu bekommen oder andernfalls zu wissen, wo man steht (also ab Turn c/f) wäre die schlechtere Alternative gewesen?

Original von Chaloc
PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 9 players

Spoiler

Hand converted by PokerTracker 4

MP+1: 100 BB
MP+2: 138.5 BB
CO: 112.5 BB
BTN: 113 BB
SB: 131.5 BB
BB: 81.5 BB
UTG: 120.5 BB
Hero (UTG+1): 100 BB
MP: 109 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♠ A♥

fold, Hero raises to 4 BB, fold, fold, fold, fold, BTN calls 4 BB, fold, fold

Flop: (9.5 BB, 2 players) T♠ J♠ 6♠
Hero bets 6 BB, BTN calls 6 BB

Turn: (21.5 BB, 2 players) 7♠
Hero bets 13.5 BB, BTN calls 13.5 BB

River: (48.5 BB, 2 players) 5♣
Hero bets 31 BB, BTN raises to 89.5 BB and is all-in, Hero calls 45.5 BB and is all-in

Korrekt gespielt?

Die Hand ist leider falsch gespielt, interessant das andere diese genauso gespielt hätten^^
Preflop und Flop ist korrekt.

Turn:
Es ist offensichtlich das hier ein Flush mit nur einer Karte möglich ist, sobald du bettest machst du es dem Gegner einfach und er kann seine ganzen schlechten Hände folden.
Hier ist der Check definitiv besser, wenn er einen schwachen Flush hat, callt er den meist sowieso nur einmal und nicht am Turn und River.
Nach dem wir den Turn checken, callen wir einfach am Turn bis 2/3 und am River bis 1/2 Potsize. Sollte er den Turn ebenfalls checken, spielen wir den River für 1/2 Pot an.

River:
Wie gespielt bette ich den River noch mal für 1/3 Potsize, damit er schlechte Flushs auch wirklich noch mal callt, sobald er raist ist das aber ein Fold.
Er raist so gut wie nie eine schlechtere Hand.

Original von Chaloc

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 64 BB
Hero (SB): 108.5 BB
BB: 100 BB
UTG: 186 BB
UTG+1: 118 BB
MP: 110 BB
CO: 101 BB

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♥ A♣

fold, fold, fold, fold, BTN calls 1 BB, Hero raises to 5 BB, fold, BTN raises to 9 BB, Hero calls 4 BB

Flop: (19 BB, 2 players) T♣ 8♣ 9♣
Hero checks, BTN bets 1 BB, Hero raises to 14.5 BB, BTN calls 13.5 BB

Turn: (48 BB, 2 players) 2♣
Hero bets 31 BB, BTN raises to 40.5 BB and is all-in, Hero calls 9.5 BB

River: (129 BB, 2 players) 9♦

Irgendwie eine ganz eigenartig gespielte Hand. Villain spielte halt die ganzen Spiele davor schon komplett eigenartig. Meistens ein Limp, wenn ich dann geraist habe, kam ein kleiner Reraise etc. (hier auch gut Preflop und Postflosp zu sehen).

Am Flop habe ich dann einfach die Chance auf den Flush gesehen und dementsprechend gespielt. Am Turn hätte ich nicht noch mal geraist, wenn es nicht zum Flush gekommen wäre.

Sicherlich nicht gemäß der Einsteigerstrategie gespielt, da hätte ich wohl schon Preflop nach dem kleinen Reraise raus gemusst. Aber durch die Spiele davor war das für mich einfach die Reaktion auf seinen missglückten Blindsteal und dann musste er einfach durch das Spiel mit mir durch. ;-)

Preflop:
Korrekter Call, gegen eine Min3Bet können wir so gut wie immer callen mit unseren geraisten Händen.

Flop:
Da du einen Monsterdraw hast darfst du hier raisen, ich hätte aber noch größer geraist, fast Potsize also auf 17bb.

Turn:
Korrekt gespielt.

Hallo,

noch eine Frage zum Minraise. Wenn ich Preflop mit z.b. JJ in utg+1 sitze, dann erhöhe ich auf 4bb, dann raist mich einer auf 8BB, kann man das noch als Minraise betrachten? Oder darf es nur auf 7bb sein das ich noch callen darf?

Hier habe ich mal 3 Hände:

Hand 1

Hand 2

Hand 3

Original von Brutus999
Hallo,

ich würde gerne Eure Meinung zu folgenden zwei Händen wissen:

Spoiler

PokerStars - €0.05 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (UTG): 177.4 BB
UTG+1: 130.8 BB (VPIP: 13.92, PFR: 9.49, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 159)
MP: 55.6 BB (VPIP: 45.95, PFR: 16.22, 3Bet Preflop: 13.04, Hands: 74)
CO: 83.4 BB
BTN: 100 BB (VPIP: 14.32, PFR: 10.80, 3Bet Preflop: 1.46, Hands: 432)
SB: 127.8 BB (VPIP: 27.50, PFR: 5.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 41)
BB: 122 BB (VPIP: 11.43, PFR: 4.62, 3Bet Preflop: 1.29, Hands: 463)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q♣ K♠

Hero raises to 4 BB, UTG+1 raises to 7 BB, fold, CO calls 7 BB, fold, fold, fold, fold

Flop: (19.4 BB, 2 players) 4♣ Q♠ 3♠
UTG+1 bets 10 BB, CO raises to 20 BB, fold

Nach Einsteigerstrategie war der Fold nach dem 3Bet wohl richtig? Allerdings frage ich mich, ob man bei so einem kleinen 3Bet nicht auch hätte callen können oder sogar sollen?

Bei der 2. Hand sind mir mehrere Dinge nicht ganz klar:

Spoiler

PokerStars - €0.05 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (MP+1): 155 BB
CO: 134.4 BB (VPIP: 14.81, PFR: 10.37, 3Bet Preflop: 4.65, Hands: 136)
BTN: 130 BB (VPIP: 26.87, PFR: 10.45, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 68)
SB: 65.2 BB (VPIP: 27.69, PFR: 13.85, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 65)
BB: 50.2 BB (VPIP: 36.89, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 123)
UTG: 107.8 BB (VPIP: 14.53, PFR: 10.84, 3Bet Preflop: 0.76, Hands: 411)
UTG+1: 62.6 BB (VPIP: 27.78, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
MP: 98 BB (VPIP: 11.34, PFR: 4.86, 3Bet Preflop: 1.34, Hands: 440)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A♣ 4♣

fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, BB calls 2 BB

Flop: (9.4 BB, 3 players) Q♦ K♠ A♠
BB checks, Hero bets 5.8 BB, BTN calls 5.8 BB, fold

Turn: (21 BB, 2 players) T♠
Hero bets 10 BB, BTN calls 10 BB

River: (41 BB, 2 players) 6♥
Hero bets 19.4 BB, fold

Ich habe hier entgegen der Einsteigerstrategie trotz Top-Pair nur halbe Potsize gebettet, da ich befürchtet habe, dass Villain vielleicht schon eine Straight hat. Bei einem Reraise hätte ich gefoldet. War das richtig? Oder hätte man den A,K,Q - Flop (und dann noch T auf dem Turn) eher als stark drawlastig bewerten und im Gegenteil höher als üblich betten sollen? (Ich war hier übrigens MP3 und nur sieben Spieler in der Runde, die Angabe von Pokertracker mit MP1 berücksichtigt die leeren Plätze nicht.)

Unabhängig von dieser Hand habe ich noch eine Frage zum protecten bei einem stark drawlastigem Flop. Nach der fortgeschrittenen Einsteigerstrategie betten wir mit einer Made-Hand 2/3 Potsize. Bei starken Draw-Möglichkeiten können /sollen wir höher betten, wobei 3/4 Potsize genannt wird. In den Strategie-Artikeln habe ich aber irgendwo gelesen, dass man in diesen Fällen volle Potsize betten sollte, um Villain nur maximale Potodds von 1:2 zu geben?

Zu Hand 1
Preflop:
Leider falsch gespielt.
Gegen einen Minraise Preflop spielst du getreu folgender Regel:

Minraise-Regel: Wirst du Preflop geminreraist, kannst du grundsätzlich alle Hände, die du geraist hast callen. Dein Gegner gibt dir einen guten Preis um den Flop zu sehen und du muss später die Hand nur sehr selten gewinnen um profitabel zu spielen.

Du hättest also callen müssen.

Zu Hand 2
Flop:
Die Angst vor einer Hand darf nicht unsere Spielweise beeinflussen.
Zu mal es ja auch nur eine Straigtkombination mit JT gibt, davor hätte ich keine Angst, 2Pairs sind viel wahrscheinlicher.
Wenn du der Meinung bist geschlagen zu sein, dann musst du Check/Fold spielen, kleiner betten und dann auf einen Raise folden macht da keinen Sinn.
Du hast hier den BU und den BB als Gegner, ich würde ganz normal 2/3 Potsize gegen die Draws und Midpairs betten.
Sollte ich am Turn noch 2 Gegner haben würde ich einfach c/f spielen, gegen einen Spieler bette ich am Turn auf eine Blank noch mal 1/2 Potsize, damit auch seine Midpairs weiter callen und spiele am River c/f.

Turn/River:
Wie gespielt sind beide Bets Fehler, ab dem Turn schlägt dich jedes Spade und jeder J, im Normalfall callt dich da nichts schlechteres. Ab Turn c/f.

Zur allgemeinen Frage:
Wenn du auf einem drawigen Board mit 3/4 Potsize ebenfalls eine Valuebet siehst, dann setzen wir 3/4, aber es macht nicht immer Sinn größer zu betten nur weil das Board ein paar Draws bietet.
Potsize macht dann Sinn, wenn du davon ausgehst das der Gegner trotzdem noch viele schlechtere Hände callt, das ist aber fast nie der Fall.

Original von Poker5521
Hallo,

noch eine Frage zum Minraise. Wenn ich Preflop mit z.b. JJ in utg+1 sitze, dann erhöhe ich auf 4bb, dann raist mich einer auf 8BB, kann man das noch als Minraise betrachten? Oder darf es nur auf 7bb sein das ich noch callen darf?

Ja darfst du als Minraise behandeln.
Bis max das doppelte ist für mich ein Minraise, auch wenn es spieltheoretisch nicht korrekt ist.
Da wir immer noch sehr gute Odds bekommen, darf man das so betrachten = )

Original von Poker5521
Hier habe ich mal 3 Hände:

Hand 1

Spoiler

Nach der Einsteigerstrategy sollte ich ja hier folden, aber wie kann man es anders machen? Was wäre auch wenn der Flop nicht so drawy wäre, wie könnte ich das dann machen?

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP+1: 100 BB
Hero (CO): 100 BB
BTN: 36 BB
SB: 100 BB
BB: 162 BB
UTG: 198 BB
UTG+1: 144 BB
MP: 101.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♠ A♦

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop: (6.5 BB, 2 players) 9♥ J♥ 4♥
BB bets 6 BB, fold

BB wins 6.5 BB

Hand 2

Spoiler

Am Ende kommt hier das A und ich muss check/fold spielen. Wie könnte ich bei einen solchen verlauf des Boards am ende verfahren, wenn am Turn oder River eine Overcard kommt?

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 100 BB
BB: 100.5 BB
UTG: 102.5 BB
UTG+1: 70 BB
MP: 106 BB
Hero (MP+1): 103 BB
CO: 76.5 BB
BTN: 105.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♣ K♦

fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, BB calls 2 BB

Flop: (9.5 BB, 3 players) 5♦ T♣ Q♣
BB checks, Hero bets 5.5 BB, BTN calls 5.5 BB, fold

Turn: (20.5 BB, 2 players) 2♣
Hero bets 13 BB, BTN calls 13 BB

River: (46.5 BB, 2 players) A♥
Hero checks, BTN bets 33.5 BB, fold

BTN wins 45 BB

Hand 3

Spoiler

Hier raise ich den Flop, ist das so ok?

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (UTG+1): 100 BB
MP: 101.5 BB
CO: 97 BB
BTN: 95 BB
SB: 90 BB
BB: 98 BB
UTG: 68.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♥ A♣

fold, Hero raises to 4 BB, fold, fold, BTN calls 4 BB, fold, fold

Flop: (9.5 BB, 2 players) T♣ 5♣ Q♣
Hero bets 5.5 BB, BTN raises to 25.5 BB, Hero raises to 96 BB and is all-in, fold

Hero wins 58.5 BB

Zu Hand 1
Flop:
Gegen die erste Potsizebet kannst du erst mal gar nichts machen mit "nur" einem Overpair.
Auch wenn der Flop trocken ist musst du da immer erst mal Folden.
Die meisten Spieler werden eine Potsizebet mit einer sehr starken Range machen, abgesehen davon wird auch der Pot sehr schnell sehr groß sobald du am Flop die Potsizebet callst. Da bekommt dich der Gegner locker bis zum River All In und du willst mit einem Overpair im Raised Pot am River nicht plötzlich All In gehen müssen.

Hand 2
Flop:
Als fortgeschrittener Einsteiger musst du hier definitiv höher betten.
Du hast 2 Gegner, blockierst keine TPs und es gibt viele Draws, perfektes Board um das Overpair für 3/4 Pot als Valuebet anzuspielen.

Turn:
Korrekt gespielt!
Wenn am Turn das A als Overcard kommt, dann spiel ich da einfach immer noch mal als Valuebet für 1/2 Pot an.
Egal ob es ein A ist oder nicht, der Gegner hat so oder so noch genügend schlechtere Hände in der Range die er gegen eine 1/2 Potbet callt.

River:
Korrekt gespielt!
Der Gegner wir nur selten eine schlechtere Hand am River bluffen und so gut wie nie eine schlechtere Hand gegen eine Bet von dir callen, deswegen bleibt dir nur der c/f.

Hand 3
Preflop:
Du hast 4 Spieler nach dir sitzen die keinen vollen Stack haben, hier raise ich starke Hände wie AA definitiv für 5bb gegen diese Hobbyspieler.

Flop:
Was gibts du ihm denn hier für eine Range mit der er auf das fast 5fache deine ContiBet raist?
(Dabei bitte vergessen das er auf deinen Push foldet ;))

Hey,
hätte noch eine Frage zu der Hand von Chaloc, die schon einige Tage her ist, hoffentlich stört es nicht.

Hatte nämlich einige Male ähnliche Situationen und frage mich, ob man nicht auf diese
bestimmte Line (gerade weil es ein "Hobbyspieler" war) einen Fold finden kann?
Habe den Eindruck, dass die "Minraise - große 4bet"-Line, genau so wie die verwandte Line
("Min3bet->Min5bet") bei den Hobbyspielern sehr oft AA ist.
KK geht vermutlich dennoch rein, aber lässt sich vielleicht mit AK doch ein Fold finden?
Vielleicht ist meine Einschätzung ja auch subjektiv und/oder die Sample nicht groß genug, wollte
deswegen fragen, wie die Erfahrungen der anderen hier zu den Lines sind.

Mir ist klar, dass preflop mit AK broken gegen normales Betverhalten/Sizing standard ist, es geht nur um diese speziellen Setzmuster der Hobbyspieler.

Original von yourqueenisgone

Frage zu der Hand von Chaloc

ob man nicht auf diese bestimmte Line
Habe den Eindruck, dass die "Minraise - große 4bet"-Line, genau so wie die verwandte Line ("Min3bet->Min5bet")

Nur so nebenbei - Ich finde den Zusammenhang zur Hand von Chaloc übrigens nicht - Ich sehe da keine deiner Lines...

Zu deiner Frage:
Wenn du einen konkreten Read hast - also mit einer einigermaßenen aussagekräftigen Samplesize, dann kannst du IMMER abweichen.
Das gilt aber für jeden Gegner alleine - nicht für eine Allgemeinheit.

Nur aus der allgemeingültigen subjektiven Line auf einen unbekannten Spieler zu schließen halte ich für viel zu dünn - auch wenn man oft das gefühl haben kann "Dat ist ein Monster" ist es auch ab und an ein "random fish bluff".

Problem ist doch auch, dass du die Line Minraise - große 4bet erst erkennst, nachdem du deine 3bet gemacht hast und seine 4bet kommt.
3bet/fold ist aber eine ziemlich miese -EV Line.
Wie sicher musst du dir sein, dass du da dann foldest?

Gleiches gilt auch für die andere Line - da erkennst du ja auch erst was los ist nachdem die 5bet kommt - oder willst du jetzt auf jede min3bet folden?

Fazit - mMn ist die Line 3bet/broke alternativlos - wenn du dich zur 3bet entschlossen hast, dann muss du es eigentlich (fast) immer durchziehen.
Sonst eben einfach nur callen.

Original von Paxis
Hand 2
Flop:
Als fortgeschrittener Einsteiger musst du hier definitiv höher betten.
Du hast 2 Gegner, blockierst keine TPs und es gibt viele Draws, perfektes Board um das Overpair für 3/4 Pot als Valuebet anzuspielen.

Turn:
Korrekt gespielt!
Wenn am Turn das A als Overcard kommt, dann spiel ich da einfach immer noch mal als Valuebet für 1/2 Pot an.
Egal ob es ein A ist oder nicht, der Gegner hat so oder so noch genügend schlechtere Hände in der Range die er gegen eine 1/2 Potbet callt.

River:
Korrekt gespielt!
Der Gegner wir nur selten eine schlechtere Hand am River bluffen und so gut wie nie eine schlechtere Hand gegen eine Bet von dir callen, deswegen bleibt dir nur der c/f.

Wie hätte ich dann gespielt, wenn am Turn das A kommt und ich dann am Turn eine 1/2 Bet mache, und dann am River? Wie häte ich dann am River gespielt? Check/fold?

Original von Paxis
Hand 3
Preflop:
Du hast 4 Spieler nach dir sitzen die keinen vollen Stack haben, hier raise ich starke Hände wie AA definitiv für 5bb gegen diese Hobbyspieler.

Flop:
Was gibts du ihm denn hier für eine Range mit der er auf das fast 5fache deine ContiBet raist?
(Dabei bitte vergessen das er auf deinen Push foldet ;))

Bin noch nicht gut im lesen von Händen, aber ich denke mal er könnte hier nen K high Flushdraw, oder auch einen schlechten Draw haben eventuell QJ, QK, als Top Pair, QT als Two Pair, eventuell ein Set. Sie raisen auf dem Limit jeden Schrott den man sich nur denken kann

Edit: Wollte vorhin Lektion 6 und 7 anschauen,aber ich bleibe noch bei Lektion 1-5 erstmal.

Meinst du ich kann nur die Betsizes aus Lektion 7 übernehmen?

Original von Paxis

Flop:
Was gibts du ihm denn hier für eine Range mit der er auf das fast 5fache deine ContiBet raist?
(Dabei bitte vergessen das er auf deinen Push foldet ;))

Ich hoffe hier darf jeder mitraten.

Ich gebe ihm KJs:club: ansonten ggf. QQ oder auch TT und somit ein Set. Auf dem Rating ist auch jeder andere Flush vorstellbar.

Original von Paxis

Die Hand ist leider falsch gespielt, interessant das andere diese genauso gespielt hätten^^
Preflop und Flop ist korrekt.

Turn:
Es ist offensichtlich das hier ein Flush mit nur einer Karte möglich ist, sobald du bettest machst du es dem Gegner einfach und er kann seine ganzen schlechten Hände folden.
Hier ist der Check definitiv besser, wenn er einen schwachen Flush hat, callt er den meist sowieso nur einmal und nicht am Turn und River.
Nach dem wir den Turn checken, callen wir einfach am Turn bis 2/3 und am River bis 1/2 Potsize. Sollte er den Turn ebenfalls checken, spielen wir den River für 1/2 Pot an.

River:
Wie gespielt bette ich den River noch mal für 1/3 Potsize, damit er schlechte Flushs auch wirklich noch mal callt, sobald er raist ist das aber ein Fold.
Er raist so gut wie nie eine schlechtere Hand.

Danke für Dein Feedback. Gleich mal vorweg, dass ich es nicht in Frage stelle, aber Fragen bleiben trotzdem.

Heißt also mit anderen Worten, dass ich auf die von Dir beschriebene Art sehr sanft hätte herausfinden können, ob der das A hat? Ich wäre also ggf. günstiger aus der Sache herausgekommen bzw. hätte trotzdem viel mitgenommen, wenn Villain das A nicht gehabt hätte und einfach einen x-beliebigen Flush geraist hätte. Ist das die Rechnung dahinter?

Hiho Leute,

Bin vor einigen Tagen auf NL10 aufgestiegen und 2 Dinge sind mir massiv aufgefallen:

1. mit einer ContiBet bekommt man niemand zum Folden. Habe den Eindruck, unabhängig vom Board muss man mindestens 2mal Barreln?

2. ich laufe oft mit einem MediumPair (66-99) in einen Flop, auf dem ich ein Overpair halte. Ich contibette, bette am Turn und River nach Strategie ( meist immernoch mit Overpair ). Ich werde runtergecallt mit TT+. Ohne ein Reraise erkenne ich solche Spots einfach nicht und verliere 75% vom Stack. Was tun?

Diese Beobachtungen beziehen sich auf eine Samplesize von ca. 10k Händen in den letzten 2 Wochen. Ich spiele meist 4 - 6 Regular Tables. Behaupte also, dass ich die Tischaction mitbekomme, da 30" Monitor und Tile.

Bin für jede Meinung dankbar

mit freundlichen Grüßen,

Jack

Original von Zabagad

Original von yourqueenisgone

Frage zu der Hand von Chaloc

ob man nicht auf diese bestimmte Line
Habe den Eindruck, dass die "Minraise - große 4bet"-Line, genau so wie die verwandte Line ("Min3bet->Min5bet")

Nur so nebenbei - Ich finde den Zusammenhang zur Hand von Chaloc übrigens nicht - Ich sehe da keine deiner Lines...

Zu deiner Frage:
Wenn du einen konkreten Read hast - also mit einer einigermaßenen aussagekräftigen Samplesize, dann kannst du IMMER abweichen.
Das gilt aber für jeden Gegner alleine - nicht für eine Allgemeinheit.

Nur aus der allgemeingültigen subjektiven Line auf einen unbekannten Spieler zu schließen halte ich für viel zu dünn - auch wenn man oft das gefühl haben kann "Dat ist ein Monster" ist es auch ab und an ein "random fish bluff".

Problem ist doch auch, dass du die Line Minraise - große 4bet erst erkennst, nachdem du deine 3bet gemacht hast und seine 4bet kommt.
3bet/fold ist aber eine ziemlich miese -EV Line.
Wie sicher musst du dir sein, dass du da dann foldest?

Gleiches gilt auch für die andere Line - da erkennst du ja auch erst was los ist nachdem die 5bet kommt - oder willst du jetzt auf jede min3bet folden?

Fazit - mMn ist die Line 3bet/broke alternativlos - wenn du dich zur 3bet entschlossen hast, dann muss du es eigentlich (fast) immer durchziehen.
Sonst eben einfach nur callen.

Danke für die Korrektur, habe hier 4BB aus irgendeinem Grund mit 4ct verwechselt, damit hat der Gedanke mit der Hand nichts zu tun, hab mich bloß verlesen.

Es macht natürlich Sinn, was du schreibst, und es sind tatsächlich auch mal random Fischbluffs dabei. Habe bislang auch keine Anpassungen durchgeführt, sondern nur eine Note geschrieben. Aufgrund der großen Population auf den Micros haben mir diese Notes aber bislang herzlich wenig gebracht, der Stack (ok, meistens nur 80% der Stacks oder so aufgrund der Stacksize der Gegner) war dann eben weg^^.

Natürlich hat man in der ersten Line ungefähr 9 BB und in der 2. Line sogar 15+BB investiert und ein Fold wäre suboptimal.
Bei kleiner FE und einem großen AA-Anteil im Verhältnis zu den Bluffs (ja, man blockt AA, aber dafür sieht man die Line auch selten genug) kann der Fold dann doch profitabel werden, weil AK einfach so viel härter gegen AA verliert, als gegen eine bspw. 25% Range gewinnt.

Wenn der Gegner beispielsweise bei einer Hero-3Betsize von 9BB und einer 30BB 4-Bet mit einem 80BB Stack zu 50% AA hat und zu 50% einen Bluff (hab da willkürlich eine 25% Range genommen), und man annimmt, dass er seinen Bluff in 20% der Fälle weglegt, ist der Fold deutlich +EV, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Bei 50BB effektivem Stack ist es etwa +-0 und im Zweifel halt ein Push. Wollte deswegen nachfragen, wie diese Parameter (FE, Bluffwahrscheinlichkeit, AA-Anteil) eingeschätzt werden. Eine mittelstarke Hand wie QQ sehe ich bei so was eigentlich fast nie (vielleicht nur Zufall/wenig Sample?)

P.S. da es wie oben erwähnt, versehentlich ein wenig off-Topic ist, werde ich versuchen, den Thread hier nicht weiter damit zu verwässern

Original von yourqueenisgone
Hey,
hätte noch eine Frage zu der Hand von Chaloc, die schon einige Tage her ist, hoffentlich stört es nicht.

Hatte nämlich einige Male ähnliche Situationen und frage mich, ob man nicht auf diese
bestimmte Line (gerade weil es ein "Hobbyspieler" war) einen Fold finden kann?
Habe den Eindruck, dass die "Minraise - große 4bet"-Line, genau so wie die verwandte Line
("Min3bet->Min5bet") bei den Hobbyspielern sehr oft AA ist.
KK geht vermutlich dennoch rein, aber lässt sich vielleicht mit AK doch ein Fold finden?
Vielleicht ist meine Einschätzung ja auch subjektiv und/oder die Sample nicht groß genug, wollte
deswegen fragen, wie die Erfahrungen der anderen hier zu den Lines sind.

Mir ist klar, dass preflop mit AK broken gegen normales Betverhalten/Sizing standard ist, es geht nur um diese speziellen Setzmuster der Hobbyspieler.

Spoiler

Original von Chaloc
Heute hatte ich mal die Gelegenheit mit AK All-in zu gehen, ist das so richtig gespielt?

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 155 BB
Hero (SB): 109.5 BB
BB: 100 BB
UTG: 102 BB
UTG+1: 100 BB
MP: 128 BB
MP+1: 100 BB
MP+2: 101.5 BB
CO: 97 BB

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♣ A♣

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to 4 BB, fold, Hero raises to 14 BB, fold, CO raises to 43 BB, Hero raises to 109.5 BB and is all-in, CO calls 54 BB and is all-in

Flop: (195 BB, 2 players) 9♠ 3♦ 4♣

Turn: (195 BB, 2 players) 2♦

River: (195 BB, 2 players) 7♥

Zagabagad hat das imi Endeffekte schon richtig erklärt.

Also gegen den CO in so einer Steal/Restealsituation versuche ich Preflop immer erst mal AK reinzustellen, egal wie er bettet.
Sollte ich sehen das er nach seiner komischen Betweise AA hat, kann ich mir das ja aufschreiben und beim nächsten mal berücksichtigen, aber sich vorher nur aufgrund des Bettingverhaltens anzupassen halte ich erst mal für einen Fehler.
Wäe mir selbst jetzt auch noch nicht aufgefallen das die AA immer anders spielen.

Original von Poker5521

Spoiler

Original von Paxis
Hand 2
Flop:
Als fortgeschrittener Einsteiger musst du hier definitiv höher betten.
Du hast 2 Gegner, blockierst keine TPs und es gibt viele Draws, perfektes Board um das Overpair für 3/4 Pot als Valuebet anzuspielen.

Turn:
Korrekt gespielt!
Wenn am Turn das A als Overcard kommt, dann spiel ich da einfach immer noch mal als Valuebet für 1/2 Pot an.
Egal ob es ein A ist oder nicht, der Gegner hat so oder so noch genügend schlechtere Hände in der Range die er gegen eine 1/2 Potbet callt.

River:
Korrekt gespielt!
Der Gegner wir nur selten eine schlechtere Hand am River bluffen und so gut wie nie eine schlechtere Hand gegen eine Bet von dir callen, deswegen bleibt dir nur der c/f.

Wie hätte ich dann gespielt, wenn am Turn das A kommt und ich dann am Turn eine 1/2 Bet mache, und dann am River? Wie häte ich dann am River gespielt? Check/fold?

Spoiler

Original von Paxis
Hand 3
Preflop:
Du hast 4 Spieler nach dir sitzen die keinen vollen Stack haben, hier raise ich starke Hände wie AA definitiv für 5bb gegen diese Hobbyspieler.

Flop:
Was gibts du ihm denn hier für eine Range mit der er auf das fast 5fache deine ContiBet raist?
(Dabei bitte vergessen das er auf deinen Push foldet ;))

Bin noch nicht gut im lesen von Händen, aber ich denke mal er könnte hier nen K high Flushdraw, oder auch einen schlechten Draw haben eventuell QJ, QK, als Top Pair, QT als Two Pair, eventuell ein Set. Sie raisen auf dem Limit jeden Schrott den man sich nur denken kann

Edit: Wollte vorhin Lektion 6 und 7 anschauen,aber ich bleibe noch bei Lektion 1-5 erstmal.

Meinst du ich kann nur die Betsizes aus Lektion 7 übernehmen?

Ja die Besizes kannst du ohne Probleme übernehmen.
Wenn es nur nach mir gegangen wäre, dann hätte ich die ab Lektion 1 so gepredigt, das war nämlich im alten Anfängerkurs so.
KTU war aber dagegen und hat mich davon überzeugt das es am Anfang besser ist eine einheitliche Betsize zu verwenden

Zu Hand1:
Wenn du am Turn gegen das A 1/2 gebettet hast, dann musst du am River c/f spielen, es sei denn du hast deinen Nutflush mit dem K
Der Gegner wird am River meist das Midpair nicht noch mal gegen eine Bet callen und die unimproved Draws erst Recht nicht.

Zu Hand 2:
(@Chaloc
Klar kann jeder mitraten, deine Range ist etwas zu tight )
Also einen schlechteren Draw als den K high würde ich ihm nicht in die Range geben, generell seh ich ihn selten einen Draw so spielen.
Ich geb ihm davor allem Monster, fertige Flush, 2Pairs, Sets.
Auf dem Limit kann natürlich auch mal ein Bluff oder anderes merkwürdiges dabei sein, aber man sollte hier von einer starken Range ausgehen.
Dagegen haben wir aber genügend Outs und wie man sieht kann er sogar noch gegen den Push folden.
Generell ein knapper Push, man sollte sich da aber immer Gedanken über die Range machen und nicht aus Bauchgefühl heraus pushen.
Nach dem wir wissen das er wirklich noch gegen einen Push folden kann ist das ganze natürlich ein absolut einfacher Valuepush^^

Ps.:
Weitere Beiträge arbeite ich später ab = )

Original von Chaloc

Spoiler

Original von Paxis

Die Hand ist leider falsch gespielt, interessant das andere diese genauso gespielt hätten^^
Preflop und Flop ist korrekt.

Turn:
Es ist offensichtlich das hier ein Flush mit nur einer Karte möglich ist, sobald du bettest machst du es dem Gegner einfach und er kann seine ganzen schlechten Hände folden.
Hier ist der Check definitiv besser, wenn er einen schwachen Flush hat, callt er den meist sowieso nur einmal und nicht am Turn und River.
Nach dem wir den Turn checken, callen wir einfach am Turn bis 2/3 und am River bis 1/2 Potsize. Sollte er den Turn ebenfalls checken, spielen wir den River für 1/2 Pot an.

River:
Wie gespielt bette ich den River noch mal für 1/3 Potsize, damit er schlechte Flushs auch wirklich noch mal callt, sobald er raist ist das aber ein Fold.
Er raist so gut wie nie eine schlechtere Hand.

Danke für Dein Feedback. Gleich mal vorweg, dass ich es nicht in Frage stelle, aber Fragen bleiben trotzdem.

Heißt also mit anderen Worten, dass ich auf die von Dir beschriebene Art sehr sanft hätte herausfinden können, ob der das A hat? Ich wäre also ggf. günstiger aus der Sache herausgekommen bzw. hätte trotzdem viel mitgenommen, wenn Villain das A nicht gehabt hätte und einfach einen x-beliebigen Flush geraist hätte. Ist das die Rechnung dahinter?

"Meine Methode" das klingt so als ob es mehrere Möglichkeiten gäbe, aber das ist nicht so
Meine Line ist einfach die die dir am meisten Value bringen wird, weil der Gegner mit schlechteren Händen bluffen kann.
Ich hoffe das beantwortet deine Frage, ansonsten einfach weiterfragen

NL10 mit QJs 2mal MultiwaySuited Connector Call und dann?

Habe heute mal nach dem Motto "Kleinvieh macht auch Mist" meine Hände markiert.

1. Hand

Hier interessiert mich einfach, ob das Vorgehen immer weiter zu callen richtig war? Ich denke, dass hier mein Toppair keinen Raise zulässt, wobei es am River evtl. eine Option gewesen wäre.

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2. Hand

Da ich in der letzten Zeit die Erfahrung gemacht habe, dass ich bei einem Full House am Flop so ziemlich jeden aus dem Pot gedrückt habe, bin ich es heute passiv angegangen zumal Villain, wenn auch ganz klein, Initiative gezeigt hat. Ich bin mir hier nicht sicher, ob ich mit dem normalen Reraise-Verhalten bei einem Monster mehr herausgeholt hätte.

Von seinem Bieterverhalten würde ich sagen, er hätte beim Raise gefoldet. Wie seht ihr das?

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3. Hand

Kann ich die Hand so spielen?

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4. Hand

Auch wieder eine Hand, die ich nicht so aggressiv gespielt habe, wie eigentlich von der Strategie her vorgesehen. Auch hier die Frage, viel verschenkt oder kann ich das so spielen?

Moin Pokerleutz,

hab da mal noch ne Frage zum Umgang mit AK...

In Stealsituationen stell ich die ja gerne rein bis zum All-In, aber was wäre denn in folgender Situation:

Hero SB AKo

Preflop:

MP1 Raised auf 2BB, MP3 called 2BB, BU raised auf 10BB, Hero ???

Das is ja keine normale Stealsituation mehr und da ich mit AK sowieso ein bisschen ängstlich bin was das pushen angeht würde ich hier callen, aber ob das richtig ist weiß ich nicht.

Was würdet ihr machen?? Callen oder 4-betten?

Weder noch, das ist laut Strategie einfach ein Fold.
Vor dir wird ge3bettet und der erste Raise kam aus MP1, da wird weder gecallt noch ge4bettet

Original von BlackJack888
Hiho Leute,

Bin vor einigen Tagen auf NL10 aufgestiegen und 2 Dinge sind mir massiv aufgefallen:

1. mit einer ContiBet bekommt man niemand zum Folden. Habe den Eindruck, unabhängig vom Board muss man mindestens 2mal Barreln?

2. ich laufe oft mit einem MediumPair (66-99) in einen Flop, auf dem ich ein Overpair halte. Ich contibette, bette am Turn und River nach Strategie ( meist immernoch mit Overpair ). Ich werde runtergecallt mit TT+. Ohne ein Reraise erkenne ich solche Spots einfach nicht und verliere 75% vom Stack. Was tun?

Diese Beobachtungen beziehen sich auf eine Samplesize von ca. 10k Händen in den letzten 2 Wochen. Ich spiele meist 4 - 6 Regular Tables. Behaupte also, dass ich die Tischaction mitbekomme, da 30" Monitor und Tile.

Bin für jede Meinung dankbar

mit freundlichen Grüßen,

Jack

Die Einsteigerstrategie ist für NL 2 bis NL 5 ausgelegt, du darfst deine Fragen natürlich trotzdem stellen^^
Dir sollte aber klar sein das du auf NL 10 schon als fortgeschrittener Einsteiger unterwegs sein musst um erfolgreich zu sein. Abgesehen davon empfehle ich ja auch immer sich ab NL 10 mit statistischen Werten zu beschäftigen.

Zu 1.
Ich kann mir nicht vorstellen das niemand auf eine ContiBet foldet, das würde bedeuten wir können am Flop mit unserem Monster immer All In gehen.
Also 1. hängt es mit der Betgröße zusammen die du anspielst, 2. mit der Struktur des Flops und 3. natürlich auch mit deiner eigenen Handstärke.
Wenn die Gegner so wenig auf Contibets folden, dann musst du deine Blufspots am Flop einfach noch besser auswählen und öfter auch einfach mal c/f spielen, mit deinen Valuehänden solltest du ja kein Problem haben.

Zu 2.
Du spiel die Hände einfach falsch und nicht wie ein fortgeschrittener Einsteiger.
Wenn du zB 77 auf einem 233 Flop bis zum River als kleines Overpair durchbettest wie das ein Einsteiger aus Lektion 1/2 macht, dann spielst du nicht nach fortgeschrittener Einsteigerstratgie und machst Fehler.
Es gibt nun mal Unterschiede zwischen 77 als Overpair und AA als Overpair, du musst damit beginnen deinen gegnern eine Range zu geben und dementsprechend zu spielen.
Wahrscheinlich darfst du mit so einem schwachen Overpair wie 77 nur 2mal for Value betten statt 3mal.

Ps.:
Du darfst gern auch Hände zu solchen Situationen reinstellen, dann können wir ja gemeinsam schauen wie man diese am besten spielt = )

@Geklemischung4
Ich würde dein Hände echt gern bewerten, aber ohne richtige Konvertierung ist mir das einfach zu anstrengend, tut mir leid.

Original von Paxis
Weder noch, das ist laut Strategie einfach ein Fold.
Vor dir wird ge3bettet und der erste Raise kam aus MP1, da wird weder gecallt noch ge4bettet

Ich dachte wir sehen Minraiser als Limper an, demnach würde ich ja erst den BU als Raiser ansehen. Und hab ich mit meinem AK nicht noch genug Playability gegen die Range vom BU?? Finde folden hört sich hier ziemlich krass an, aber wenn der Chef das sagt, mach ich das demnächst so