Der offizielle Regulierungsthread

Immer langsam.
Das bedeutet wie so oft erstmal gar nichts und schon gar nichts konkretes. Der Glücksspielstaatsvertrag muss wenn dann von allen Bundesländer zusammen geändert werden und das kann noch seeehr lange dauern. Zumal bisher nur Hessen einen Vorstoß gemacht hat und sich die anderen Bundesländer bedeckt halten. Über Inhalte einer möglichen Vertragsänderung wurde ja noch nicht mal im Ansatz diskutiert.

Und das SH-Gesetz ist auch keineswegs der Untergang der Welt. Im Gegenteil: es ist die beste Alternative, die wir derzeit haben. Mit moderaten Steuern für die Betreiber, keiner quantitativen Begrenzung und vor allem einer Legalisierung von Online-Poker.

Vielen Dank für deine Antwort skyvol! Hab vielleicht etwas allergisch auf die News reagiert, da aber von unserem Landtag eigentlich nie was Sinnvolles zu erwarten ist, hatte ich gestern Abend einen großen Schreck bekommen. Zumal diese Pappenheimer ja immernoch davon sprechen die bösen Poker-und Casinospiele komplett zu verbieten, um ja den Spieler zu "schützen". In Wirklichkeit wollen die nur, dass man auf Oddset/ Spielbanken ausweicht, weil sie an Poker-und v.a Casinos (noch) nicht so recht mitverdienen.

Zu SH ja, grundsätzlich hast Du Recht, Rakebackverkürzung ist auch in Ordnung für mich, aber keine Tableselection ist für mich als fast nur HU-Spieler eben eine totale Katastrophe.

Original von detrhone
Hey kurze Frage,

wenn ich meinen Wohnsitz von Deutschland nach England verlege bin ich von der Regulierung nicht betroffen, right?

Skyvol könntest du mir das kurz beantworten plz?

falsch

Original von limpinbarney
Die Frage ist dann immer noch gewerblich oder nicht. Nicht jeder Fußballspieler, der mal eine Siegprämie bei einem Turnier gewinnt muss das versteuern. Der Punkt bei Poker ist, dass selbst Amateure (wie Eddy, wenn man einfach mal die 'Arbeitszeit' betrachtet) sehr hohe Gewinne einfahren können. Die Grenze Gewerblich/Amateur ist somit schwer zu ziehen.
Bin ich schon gewerblich unterwegs, wenn ich 1 mal im Monat ins Casino gehe und 50k im Jahr damit verdiene oder erst ab 3 mal in der Woche? Allein der Nachweis über die Gewinne ist schon problematisch, da die Casinos obv nichts quttieren.

Die Absetzbarkeit von Kosten ist noch mal ein anderes Feld. Aber welche Kosten hat ein Pokerspieler schon? Sofern man kein Live MTT Reg ist, sind die Kosten minimal. Grund zur Freude kommt da nicht auf.[/quot

Original von limpinbarney
Die Frage ist dann immer noch gewerblich oder nicht. Nicht jeder Fußballspieler, der mal eine Siegprämie bei einem Turnier gewinnt muss das versteuern. Der Punkt bei Poker ist, dass selbst Amateure (wie Eddy, wenn man einfach mal die 'Arbeitszeit' betrachtet) sehr hohe Gewinne einfahren können. Die Grenze Gewerblich/Amateur ist somit schwer zu ziehen.
Bin ich schon gewerblich unterwegs, wenn ich 1 mal im Monat ins Casino gehe und 50k im Jahr damit verdiene oder erst ab 3 mal in der Woche? Allein der Nachweis über die Gewinne ist schon problematisch, da die Casinos obv nichts quttieren.

Die Absetzbarkeit von Kosten ist noch mal ein anderes Feld. Aber welche Kosten hat ein Pokerspieler schon? Sofern man kein Live MTT Reg ist, sind die Kosten minimal. Grund zur Freude kommt da nicht auf.

Die Grenze zwischen Amateur und Gewerblich ist sehr leicht zu ziehen. Beim Golf zB, und darauf beruft sich das FG, ist die Sache klar geregelt. Wer Amateur ist, darf kein Preisgeld bekommen!!!! Ein Amateur, der die US OPEN gewinnt, bekommt KEIN Geld. Dementsprechend wäre JEDER, der einmal im Preisgeld bei einem Pokerturnier war, automatisch Profi. Das würde dem Staat aber zig Millionen kosten. Klar. Das will das Finanzamt auch nicht, also bestimmen sie, wer Profi ist und wer nicht, und zwar rückwirkend, also nachdem das Ereignis stattgefunden hat.
Mit der Absetzbarkeit ist das so eine Sache. Dazu ist eine ordentliche Buchführung notwendig. Vor allem bei der Umsatzsteuer. Am besten gleich vor Ort, nach jeder gespielten Hand.

Die Grenze ist eben nicht leicht zu ziehen. Es gibt im dt. Steuerrecht auch die "Liebhaberei", die von gewerblichen Einkünften abzugrenzen sind. Und diese Grenze ist fließend. Gewinnst Du ->keine Liebhaberei, verlierst Du->Liebhaberei. Gewinnst Du, obwohl Du sehr unregelmäßig ins Casino gehst->keine Liebhaberei. Nur wo ist hier die Grenze? Alles Auslegungssache.

Ich bezweifle im Übrigen, dass das FA die eigene Buchführung ohne Belege akzeptiert. Da dürften die Spieler dann noch das Casino auf Ausstellung einer solchen verklagen. Das der Dealer nach jedem Pot dir nen Wisch unterschreibt glaube ich nicht.

Mit Ironie hat du offensichtlich deine Probleme.

Ich kann auch nach nochmaligem Lesen keine Ironie erkennen. Mal davon abgesehen ist sie in diesem Thread auch völlig fehl am Platz.

kommen bald die Amis zurück?

@violinolin
Hab das Thema nicht wirklich verfolgt, kann also auch nicht viel dazu sagen.

Original von limpinbarney
Die mündliche Verhandlung zu Eddys Prozess findet am 16.09.2015 um 10:00 Uhr statt.
http://bundesfinanzhof.de/anhaengige-verfahren/muendliche-verhandlungen

@Skyvol
Vllt. machst Du im Vorfeld noch ein Interview mit Kazemi oder Eddy?

Beide möchten sich im Vorfeld nicht dazu äußern. Schade, aber natürlich auch verständlich.
Geht jemand zur öffentlichen Verhandlung in München?

Gibts morgen auch ein Urteil oder wie lange zieht sich die Sache noch hin? Ist danach eine Revision noch möglich, oder ist nach einem (eventuellen) die Geschichte ausverhandelt?

Das ist die Revision. Eine Berufungsinstanz gibt es nicht.

Natürlich gibt es ein Urteil. Danach können sich einige Leute warm anziehen. Einkommensteuer, Gewerbesteuer. Wegen der Besonderheit des Pokerspiels können da schnell Steuersätze von über 100% entstehen. Wenn es Umsatzsteuerpflichtig wird, noch mehr. Dann werden auch die Verlierer zur Kasse gebeten. Von der Strafverfolgung ganz abgesehen.
Wer glaubt, das aber deswegen Poker legal wird, ….. dream on

Verlierer zur Kasse gebeten ...lol

wer soll sich denn warm anziehen? vll die, die vor paar Jahren ihre public winnings verbraten haben oder nichts zurückgelegt haben

der Staat wird bestimmt keine Poker-SS einrichten

Leute die sich haben staken lassen, sind mal richtig am Arsch, den die Gewerbesteuer wird fällig vor dem Staking. dh Wer ein Highroller Turnier gewinnt muss auf den gesamten Betrag die Gewerbesteuer bezahlen. Das kann leicht zu einem Steuersatz von über 100% führen. Also mit zurücklegen ist da nichts. Plus 6% Zinsen plus Strafe.

15 Uhr gibts wohl ein Urteil

es wäre halt so einfach ne Regelung zu finden mit der alle leben können.

Entweder man besteuert die Einzahlungen (ist ja schließlich Luxus/Vergnügen Geld auf ner Pokerseite zu haben) oder halt die Auszahlungen.
[mir gefällt obv ersteres besser, vielleicht wäre aber letzteres gerechter]
und ansonsten hält sich der Staat raus, versucht bestenfalls den Wettbewerb so liberal wie möglich zu halten, damit die Seiten untereinander im Wettbewerb um Spieler stehen und so letztlich der Rake sinkt und gut.

aber nein, vermutlich wird heute ein Urteil gesprochen, wo man sich nicht nur an den Kopf fassen wird, sondern wo man wirklich die Welt nicht mehr versteht, weil es so unfassbar absurd sein wird und Poker komplett zerstören wird...

Drücke Eddy trotzdem die Daumen, auch wenn ich nicht dran glaube

Original von Guennilicous
15 Uhr gibts wohl ein Urteil

Ist eine Tendenz erkennbar wie es ausgehen wird?

Revision abgewiesen. gg.

Also bleibt alles beim alten?