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[NL] Bankroll Mob R.I.P. - Statement, Ende, Relaunch!

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fraleb
Beigetreten: 11.02.2006
Oldschool Grinder

Bei Hand 2 hab ich tatsächlich den 2. übersehen. Dachte du hast in MP1 gegen UTG gecallt.Kann man klar, muß man nicht. Ich calls dann halt eher in den Blinds MW.
As played, fold flop, ich mags nicht das weißt ja. Einfache spots Dude. Würds am Turn behind checken und am River aufgeben.

/Hand 1
Bei einer insta 4bet sehe ich wohl eher ne hand mit der er broken möchte.Mit AQ+ QQ wird er erstmal kurz überlegen ob er nun callen oder 4betten soll. Mit KK+ erwische ich mich dagegen auch mal öfter dass ich zu schnell 3bette/4bette whatever.


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ematpok
Beigetreten: 19.06.2011
PokerStrategist

Hier stand Mist...Hände wurden schon bewertet. Sorry :]


Antwort
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HBPokerdude Themenstarter
HBPokerdude
Beigetreten: 04.05.2009
PokerStrategist

Im Grunde hab ich in Hand 1 dann eh nur geshippt, weil er es insta gebettet hat, was bei
Nutz einfach keinen Sinn macht. Ansonsten ist die Hand eh wayne, weil ich in den Spot nur
aus Langeweile gekommen bin und ich ihn wsl nicht mehr so erleben werde.

Hand 2 ist aber interessanter, weil ich diese Levelgeschichten im verkackt tighten Zoompool
unter den Regs einfach liebe. Hier mal meine Gedanken in game:

Pre: 80c vom tighten Reg -> Toprange alá AA, KK, AKs, AQs, QQ

Flop: 2/3 macht er wohl mit AKs/AA/KK/QQ/AQ
Wenn ich jetzt allerdings Raise, als tighter und verdammt guter Reg, liegt meine Range, die
er mir gibt wohl auch bei QQ/22/77/A-FD. Nun callt er aber, d.h. die Range sollte sich bei
ihm auf AA/KK/AKs FD und meist einmal AQ reduzieren. QQ hätten doch wohl geraised, weil
er mir immer FD oder schlechteres Set geben müsste?!

Turn: FD kommt an! Sein check/call halber Pot sagt mir, dass er natürlich immer noch den
Flush mit AKs haben kann, aber AQ fällt wohl weg, außer er hat A/K Herz in einer AQ/AA/KK
Kombo. Ich reppe immer noch Sets/Flush.

River: Board paired sich!
Meines Erachtens hat er hier also IMMER einen Fold, wenn ich shippe. Er kann mit AA/KK/
AQ mit einer Herzkarte nicht callen, weil ich einfach immer FH habe oder Flush. Er kann
mit Flush AKs nicht callen, weil ich einfach immer FH habe. Und weil ich ihm aufgrund des
Flops nicht QQ gebe und aufgrund pre nicht das middleset -> epic win!

Habs also geshippt und er foldet. Bin ich jetzt doof oder kann man das nachvollziehen?


Antwort
Zitat
HBPokerdude Themenstarter
HBPokerdude
Beigetreten: 04.05.2009
PokerStrategist

Monatsupdate Juni 2014

Ich will euch natürlich nicht meine Monatsergebnisse vorenthalten, denn die sind ja bei der
kleinen Challenge ein wenig untergegangen. Doch der Reihe nach!

Der Monat fing grandios kacke an, denn ein kleiner Downswing gepaart mit richtig schlecht
gespielten Händen zerstörte meine Bankroll. Mit so einem Down in den Monat zu starten,
ist derbe schlecht und man braucht ein gutes Mindset, um da wieder rauszukommen.

Im letzten Monat hatte ich noch $1.000 verdient, und nun war ich einfach mal 14 Stacks
gedroppt. Nun gut, ich habs dann versucht rauszugrinden, aber immer wieder bin ich in nur
wenigen Händen zurückgeschmissen worden. Am Ende hab ich mich dann zu einer
Challenge entschlossen, um wieder den Fokus zu finden.

Ein kleiner Upswing auf 1,5k Hände und besseres Spiel haben mich dann doch noch in die
Gewinnzone gebracht, was mir (um ehrlich zu sein) erst heute klar geworden ist.

So ist der Monat dann doch noch versönlich gelaufen! $172,02 aus dem Zoompool gezogen,
cirka 100€ an Rakeback und 300€ aus dem Casino im Live Play! Kann ich mit leben, aber
der kommende Monat sollte schon etwas mehr Zoom Winnings bringen!


Antwort
Zitat
Weizenking
Beigetreten: 17.01.2013
PokerStrategist

was ist mit diese ehfau? :coolface:


Antwort
Zitat
HBPokerdude Themenstarter
HBPokerdude
Beigetreten: 04.05.2009
PokerStrategist

Original von Weizenking
was ist mit diese ehfau? :coolface:

Jo der interessiert einfach nicht! Ist genau wie gerade in meiner letzten Session. Ich bin
schnell zwei Stacks down, aber vom EV her hätte ich beide Spots gewinnen müssen und
EV zeigt dementsprechend -10$ an. Realität sieht dann halt -50$ aus.

Was ich damit sagen will: Es gibt nur gute oder schlechte Entscheidungen und ob man dann
Glück oder Pech hat, ist egal. Solange es nicht krass geballt über einen längeren Zeitraum
auftritt, hat der EV also nichts bei mir im Blog zu suchen!

Btw rennt man über EV, wenn man AA vs 22 gewinnt. Und man rennt derbe über EV, wenn man
AK vs 88 vom 70/60 Megafisch gewinnt! Sagt einfach derbst wenig aus und tiltet mich nur,
dieser Wert...


Antwort
Zitat
fraleb
Beigetreten: 11.02.2006
Oldschool Grinder

Auch von mir ein Monatsupdate das sowohl positives wie negatives beinhaltet.
Das Negative war ganz klar das Feiertagswochenende, als ich in 2 elends Session 283$ verballert habe. Positiv ist ganz klar die Zeit danach die einen Kreislauf darstellt. Man spielt solide - die Karten fallen gut - Mindset wir gefestigt - was solides spiel bewirkt was wiederum das Mindset weiter stärkt und so on.
Vorgestern mal das ganze Rakeback zusammengerechnet das ich mir aufspare und noch nicht eingelößt habe und inkl. Rakeback beträgt meine BR nun knapp 1.1k. Das erste mal ne 4 stellige BR ist wohl für jeden was besonderes und hat von NL5 ab so ca. 1 Jahr gedauert.
Ohne Dude und die Gruppe hätte ich das wohl nur schwehr geschafft, wenn überhaupt.

2 Dinge sind bei mir besonders hängen geblieben und ab da an liefs dann auch tatsächlich besser. Erstens wie mich Dude in den U2U immer wieder ruhig und sachlich daran erinnert, erstmal zu überlegen und nicht aus der emotion heraus zu klicken. Überlegen wie Villains Range aussehen könnte, drauf achten gegen wen ich spiele, Fisch, Reg etc. wie deren spielweiße ist und wie wir die exploiten können.
Dann die Videoserie von Xflixx Grinding it Up
Mir imponiert vorallem sein Mindset bzw. wie ers halt rüber bringt. Wie er beats wegsteckt. Die einfach als gegeben ansieht, quasi als Teil des ganzen und einfach sein Ding durchzieht. Und irgendwann bei teil 20 rum sagt er diesen für mich Epischen Satz, den ich schon mehrmals gepostet habe, ja ich weiß aber der bei mir eben mehr hängen geblieben ist als alles andere und mich jedesmal pusht wenns nicht lauft.

Spoiler

i have had swings like never be before, some stuff worst like your worst nightmare. but dont think of it.stay motivated,keep working on your game,...thats all you pretty much have to do. i know it sounds pretty easy, but it isnt.
i have had like a copple of loosing month each year, a coople of break eaven month each year, but everytime in the end, the winning month were bigger and overcame all the loosing and break eaven month.

Aktuell:
300$ auf Skrill ausgecasht für die ich mir was gönne, 550$ + 15€ + ca. 230$ noch nicht eingelößtes Rakeback + 50$ auf Ipoker mit denen ich NL5 6max donke.

Und der Monatsgraph, der mich hoffentlich immer dran erinnert, nicht mehr zu tilten und ein stopp/loss zu nutzen. Das stop/loss wird ab spätestens minus 50$ greifen und im plus bei 1k Händen.

Spoiler


Antwort
Zitat
HBPokerdude Themenstarter
HBPokerdude
Beigetreten: 04.05.2009
PokerStrategist

Jeder kennt es und keiner kann etwas dagegen tun! Es gibt einfach Tage, an denen
scheinbar gar nichts geht und jeder Pot zu dem Gegner wandert. Doch ist es wirklich
immer nur ein fieser und vor allem unaufhaltsamer Downswing oder können wir etwas
dagegen machen?!

Ich werde euch sicherlich nichts neues erzählen, wenn ich jetzt das altbekannte Thema
Stop Loss aufwerfe, doch gerade wir Hobbyspieler könnten es so einfach beherrschen.
Ich selber musste mich zwangsläufig damit auseinandersetzen, da ich eigentlich jeden
Monat solch einen Tag drin hatte.

Das Thema Stop Loss ist ja auch nicht aus der Luft gegriffen. Pokerstrategy hat es be-
stimmt auch schon aufgegriffen, aber eigentlich kommt es vom Aktienhandel. Man kauft
also eine Aktie und hofft auf den Kurswechsel. Sollte dann irgendwann ein Punkt erreicht
werden, bei welchem man keine weiteren Verluste hinnehmen möchte, greift das Stop
Loss. "So kann der Anleger bereits erzielte Gewinne sichern und Verluste begrenzen."

Nun aber zurück zum Poker. Wir kennen diese Situation alle:
Man hat Lust auf Poker und ist nach wenigen Händen zwei Stacks down. Man spielt
weiter und nach einer halben Stunde ist man fünf Stacks down. Man bringt KK auf Q high
rein und wieder hat der Villian das Set! Trotzdem möchte man den heglaf schaffen und
zumindest die Verluste eingrenzen.

Ich bin jedoch der Meinung, dass man schon viel früher Schluss machen sollte – nein
müsste! Vielleicht hilft euch diese Anleitung, um euer Stop Loss zu finden. Stellt euch
einmal diese Fragen:

:diamond: 1. Bin ich tiltresistent? Ich selber sage oft zu mir, dass ich es bin, aber ich bin es nicht
und ich glaube kein Hobbyspieler ist wirklich frei davon. Deswegen sage ich euch gleich:
Dieses Argument gilt einfach nicht, wenn ihr sagt „Ich brauche kein Stop Loss, weil ich eh
nicht tilte!“. Tilt musst ja nicht heißen, dass man 75o vs UTG Raiser shippt und verliert.
Nein Tilt heißt in diesem Fall eine schlechte mentale Einstellung, aggressivere Gedankengänge,
Kopfschmerzen, Bad Luck Gedanken, Verlustgedanken, Hasenfußgedanken. Alles eben,
was einen minimal im Spielen beeinflusst.

:diamond: 2. Was betreibe ich für ein Bankroll Management? Es hat durchaus einen Einfluss auf
unser Spiel, wenn wir nur eine gewisse Anzahl an Stacks für das Limit haben, weil bei
einem Downswing die Auswirkungen einfach sehr groß sein können. Je nachdem, wie
groß eure Bankroll ist, wird das auch euer Stop Loss definieren.

:diamond: 3. Wie viel Zeit habt ihr täglich zum Spielen und wie wichtig ist euch diese Zeit an den
Tischen? Dies ist ein schwierigeres Thema, da es sehr speziell ist. Ich möchte euch einfach
zwei Beispiele nennen. Die Person A ist Student und Grinder, das heißt sein Stop Loss
kann sehr gering sein. Einfach eine Zeit aussetzen und dann wieder an die Tische. Die
Person B ist allerding Familienvater und berufstätig. Er wird ein höheres Stop Loss ansetzen,
weil er nicht einfach später wieder einsteigen kann und die wenige Zeit, die er hat,
ausnutzen muss.

:diamond: 4. Was spiele ich für ein Limit und was für eine Variante? Es liegt auf der Hand,
dass ein Fisch auf NL1000 mehr wert ist, als wie ein Fisch von vielen Fischen auf NL10. Ihr
könnt euer Stop Loss also auch mal ein wenig ausdehnen, wenn ihr die regulären Tische
grindet und mehrere Fette Fische auf euch warten. Bei mir an den ZOOM Tischen ist dieser
Punkt allerdings deutlich zu vernachlässigen...

Jetzt stellt sich nur noch die Frage, was ein Stop Loss für Vorteile hat:

:heart: 1. Wir verlieren weniger
:heart: 2. Wir laufen nicht Gefahr zu tilten
:heart: 3. Unsere Tages-/Wochen- oder Monatswinnings werden nicht aufgefressen
:heart: 4. Wir rennen keinen Verlusten hinterher
:heart: 5. Wir werden mehr Spaß am pokern finden

Ich kann wirklich jedem vorschlagen, sein ganz persönliches Stop Loss zu setzen und
dann noch einmal einen Stack runter zu gehen. Ich persönlich hatte immer drei Stacks
präferiert, aber ich habe gemerkt, dass zwei Stacks noch einmal besser sind. Die
Streuung darf dann nämlich auch mal etwas stärker sein. Ich bin öfters mal zwei Stacks
down und dann schaue ich einfach, ob noch etwas geht oder nicht. Meist wendet sich
alles zum positiven, aber falls nicht, dann höre ich einfach bei 2,2 Stacks Miese auf.

Auf der anderen Seit sollte man natürlich auch in einer guten Session die banalen Fakten
nicht außer Acht lassen. Sagen wir ihr seid nach einer halben Stunde drei Stacks up, aber
auf einmal geht nichts mehr und ihr verliert Pot für Pot. Auch hier solltet ihr euer Stop Loss
greifen lassen und dann dementsprechend aufhören!

Wie wende ich also mein (ganz persönliches) Stop Loss an?

:diamond: 1. Ich setze mir ein Limit an verlorenen Stacks innerhalb einer Session und am besten
innerhalb eines Tages. Ein Beispiel: Ich höre bei – 2 Stacks auf, auch wenn ich zweimal
AA vs KK pre verloren hab und nichts falsch gemacht habe. Die Tagesverluste sollten nicht
6 Stacks überschreiten.

:diamond: 2. Ich setze mir eine Zeit, um wieder an die Tische zu gehen. Ein Beispiel: Ich persönlich
warte mindestens eine halbe Stunde ab, bevor ich wieder an die Tische gehe. Die halbe
Stunde darf nicht mit Pokercontent gefüllt sein.

So einfach kann es laufen. Mein persönliches Stop Loss von zwei Stacks mit einem Puffer
von einem weiteren Stack und einer Abkühlzeit von mindestens einer halben Stunde hat mir
schon richtig viele Kohlen gespart und so manch einen schlechten Tag besser gemacht.
Es gibt einfach Tage, an welchen man (obv durch Pokerstars^^) jeden Pot verliert und die
Gegner trotz schlechter Calls immer vorne sein werden.

Wir können aber etwas dagegen tun und es braucht nur ein wenig Disziplin!

ps.: Bei Fragen, Anregungen oder Kritik scheut euch nicht mich anzuschreiben!


Antwort
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Schöner Content _thumbsup:


Antwort
Zitat

Sehr schön, ein toller Artikel!


Antwort
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wlcboy
Beigetreten: 05.09.2008
Poker Player

schöner Content :f_biggrin:


Antwort
Zitat
bastip387
Beigetreten: 23.02.2011
PokerStrategist

finds auch gut!

Hab für mich entschieden, dass ich nach 3 Stacks down in einer Session definitiv die Session stoppe und die größeren Hände reviewe. Wenn ich dann feststelle, dass ich korrekt gespielt hab, mach ich noch ein paar Minuten Pause & dann gehts weiter. Nach insgesamt 5 Stacks down ist die Sache für mich dann durch. Da kann ich auch 5x KK in AA shippen, danach ist kein A Game mehr möglich ..


Antwort
Zitat
BastirinhoRNMD
Beigetreten: 15.07.2010
PokerStrategist

Schöner content :f_love:


Antwort
Zitat
EAsUncleSam
Beigetreten: 03.12.2007
PokerStrategist

Schöner Artikel, und sogar schon ab Bronze verfügbar

Hab mir jetzt auch ein Stop-Loss von 3 Stacks gesetzt nachdem der Juni mein schlechtester Monat aller Zeiten war (Minus 20 Stacks :f_confused: ) und bin sogar abgestiegen auf NL5 obwohl ich noch die Roll für NL10 locker hab.

Wie seht ihr das mit den Stop-Win. Sollte man auch dafür eine Grenze haben? Bei mir ist nämlich oft so, dass ich nach 200-300 Händen so 3 Stacks up bin, dann bis 500 Hände BE und dann geht's down.
Mach jetzt schon immer nach 500 Händen ne Pause um mich neu zu konzentrieren (hilft auch manchmal).
Sollte ich also nach 3 Stacks up einfach Quitten?

Mein Problem ist hab nur ca. 2h am Abend Zeit zum Pokern und es ist sauschwer wirklich Volumen zu schaffen, wenn ich dann immer nach ner halben Stunde aufhöre(n muss)


Antwort
Zitat
HBPokerdude Themenstarter
HBPokerdude
Beigetreten: 04.05.2009
PokerStrategist

First of all! Danke Leute, dass ihr nicht nur konsumiert, sondern auch eine Zeile da lasst.
Das motiviert ungemein und so hab ich mein Ziel auch erreicht!

Original von bastip387
Hab für mich entschieden, dass ich nach 3 Stacks down in einer Session definitiv die Session stoppe und die größeren Hände reviewe. Wenn ich dann feststelle, dass ich korrekt gespielt hab, mach ich noch ein paar Minuten Pause & dann gehts weiter. Nach insgesamt 5 Stacks down ist die Sache für mich dann durch. Da kann ich auch 5x KK in AA shippen, danach ist kein A Game mehr möglich ..

Hört sich solide an! Schau mal inwiefern dich die Gedanken aus dem Review noch belasten
oder beschäftigen. Ein klarer Kopf ist sehr von Vorteil! Vllt ist ggf eine längere Pause sinnvoll.

Original von EAsUncleSam
Schöner Artikel, und sogar schon ab Bronze verfügbar

Hab mir jetzt auch ein Stop-Loss von 3 Stacks gesetzt nachdem der Juni mein schlechtester Monat aller Zeiten war (Minus 20 Stacks :f_confused: ) und bin sogar abgestiegen auf NL5 obwohl ich noch die Roll für NL10 locker hab.

Wie seht ihr das mit den Stop-Win. Sollte man auch dafür eine Grenze haben? Bei mir ist nämlich oft so, dass ich nach 200-300 Händen so 3 Stacks up bin, dann bis 500 Hände BE und dann geht's down.
Mach jetzt schon immer nach 500 Händen ne Pause um mich neu zu konzentrieren (hilft auch manchmal).
Sollte ich also nach 3 Stacks up einfach Quitten?

Mein Problem ist hab nur ca. 2h am Abend Zeit zum Pokern und es ist sauschwer wirklich Volumen zu schaffen, wenn ich dann immer nach ner halben Stunde aufhöre(n muss)

Zum Thema Stop Win. Auch hier gilt natürlich: Ihr braucht euer ganz persönliches Stop Win!
Ich mache es wirklich ganz stark nach meinem Gefühl und meiner Lust abhängig. Ich mein,
ich bin Hobbygrinder und muss keine Sample grinden. Was hindert mich aufzuhören, wenn
der Graph so langsam einen Knick bekommt?

So hab ich mir aber dennoch ein Limit gesetzt. Ich spiele immer mindestens 15 Minuten! Wenn
ich also nach fünf Minuten zwei up bin, dann spiele ich erstmal meine Mindestminuten runter. So
läuft man nicht in Gefahr, hit n run zu spielen und manchmal auch das Momentum nicht mitzunehmen!

Zum Thema Zeit: Dann setzt deine "Pausenzeit" doch einfach kürzer an, aber nutze sie
effektiv. Ein Vorschlag: Stop Loss bei 2,5 Stacks und dann 15 Minuten Pause. In der Pause
machst du Toilettengang und Situps/Liegestütz. Dann gehts weiter. Kann Wunder helfen
und du verlierst kaum Zeit.

@Generell noch, das werde ich ggf editieren:
Wenn das Stop Loss gegriffen hat und wir wieder an die Tische gehen, dann solltet ihr
versuchen, die Daten aus dem HEM zu ignorieren und quasi von null wieder anzufangen.
Deshalb mach ich immer eine halbe Stunde Pause, da dann im HEM eine neue Session
gestartet wird...


Antwort
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ematpok
Beigetreten: 19.06.2011
PokerStrategist

Sehr nicer Artikel! Wenn das mal nicht gute Werbung für dich als zukünftiger ps.de-Coach ist :coolface:
Würde mich ehrlich wundern wenn die Jungs dich nicht demnächst mal kontaktieren (falls sie es nicht eh schon gemacht haben !?)

Content ist sehr handhabbar! Wie man es aus deinem Blog nicht anders kennt hat alles einen soliden Aufbau, der Text ist wohl auch für Anfänger gut verständlich und jedes Argument ist inhaltlich gut nachvollziehbar! Bitte weiter so :]

Einzige Kritik: "als wie" ;(


Antwort
Zitat
Martschl
Beigetreten: 16.04.2009
Oldschool Grinder

Hätte den Artikel gestern mal beherzigen sollen :rolleyes:
Hab den chase zwar geschafft, aber war mehr als unnötig.

Was eventuell noch ergänzt werden müsste: Minimal Stop Loss.
Passiert mir ständig. So wie gestern werde ich gesuckt, hole das Geld wieder rein, bin bei meinen mir vorgenommenen 1,5h und komme BE, eigentlich ein super Ergebnis.
Letzte Hand am Tisch cooler gegen Fisch -> leicht down (halben Stack oder weniger). Dann der Gedanke: Ach komm, den holste "noch eben".
Ergebnis: Badrun vom allerfeinsten und ~5 Stacks down in wenigen Händen. Da hätte natürlich der "große" Stop Loss schon gegriffen haben müssen, aber.. :f_cry:

Aber dieser "das hole ich eben wieder rein" Gedanke ist total dumm, das bringt einem Null.
Dieser Minimal Stop Loss geht halt einher mit dem Verlangen eine Session unbedingt positiv abschließen zu müssen.


Antwort
Zitat
HBPokerdude Themenstarter
HBPokerdude
Beigetreten: 04.05.2009
PokerStrategist

@Emat:
Danke für die Blumen. Nee Pokerstrategy hat mich noch nicht angeschrieben :f_love: Glaube
auch nicht wirklich dran! Schreiben kann ich wohl, da ich seit drei Jahren für eine Online
Casino Affiliate Seite Casino und Poker News schreibe. Dazu verfasse ich auch seit zwei
Jahren diverse Blog- und Strategieartikel für eben diese Seite :P Wenn ps mich also haben
will, bin ich nicht billig. Die müssen schon mehr als 30€/h bieten....

@Martschl:
Du hast einen wichtigen Punkt nicht beachtet!

1. Du setzt dir ein Sessionlimit: Sprich 1h Spielzeit.
-> sind die erreicht, dann hörst du auf! Egal welches Ergebnis!
2. Du setzt dir ein Stop Loss innerhalb des Sessionlimits
-> ist es erreicht, brichst du deine Session ab

So wird du niemals dein Minimal Stop Loss brauchen...


Antwort
Zitat
Martschl
Beigetreten: 16.04.2009
Oldschool Grinder

Stimmt. Logic is logic.

Nimm den Stundenlohn da raus! Hinterher sieht KTU, dass du so billig zu haben bist :coolface:


Antwort
Zitat
Luxas85
Beigetreten: 01.09.2009
Oldschool Grinder

Respekt für die Mühe die du dir neben dem Alltagsstress noch machst! Finde den Beitrag auch gut auch wenn ich kein stop loss habe ;) its one big session.

Könntest mal was zum Thema Unistrategy schreiben damit mehr Zeit zum grinden bleibt :megusta:


Antwort
Zitat
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