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Doping - Das Aus für den Radsport?

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fu4711
Beigetreten: 29.06.2007
Elite Grinder

Original von Pokerfu
Hier ist ein informatives video was ich mal gesehen hatte. Drei Professoren sprechen.

Wie funktioniert Eigenblutdoping und EPO
Warum kann EPO doping praktisch nicht nachgewiesen werden
Warum kann es doch Sinn machen trotzdem zu kontrollieren
Doping in der gesellschaftlichen Wahrnehmung

Informative Debatte am Schluss,

leider aber fast ausschließlich über EPO und Blutdoping.
Steroide, HGH etc. werden nur am Rande in der Debatte angesprochen.

Danke, werde ich mir nachher mal reinziehen - wobei das vielleicht eine unglückliche Formulierung ist in dem Zusammenhang :)


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Zitat

http://www.bbc.co.uk/sport/0/athletics/23307913

Tyson Gay und Asafa Powell positiv getestet.


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Siedepunkt
Beigetreten: 08.10.2008
Oldschool Grinder

lebenslange Sperre, strafrechtliche Sanktionen und zivilrechtliche Schadenersatzansprüche sollten endlich geschaffen werden: es wird Zeit, dass die Politik endlich reagiert


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grimbadul
Beigetreten: 20.08.2009
PokerStrategist

In before bolt


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swizz
Beigetreten: 02.03.2006
Oldschool Grinder

Die war auch Olympiasieger oder? Dann kann Bolt nicht der dritte Sprinter sein.
Krass das es drei so prominente Namen auf einmal erwischt. Vielleicht gibt es ja einen neuen Test von dem die nichts wußten.


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kommisarX
Beigetreten: 03.02.2006
Elite Grinder

Original von Siedepunkt
lebenslange Sperre, strafrechtliche Sanktionen und zivilrechtliche Schadenersatzansprüche sollten endlich geschaffen werden: es wird Zeit, dass die Politik endlich reagiert

Das ist Sache der einzelnen Länder. Warum gibt es, in der grössten Radsportnation Frankreich, wohl seit Jahren keinen ambitionierten Klassementfahrer mehr? Während Spanien einem nach dem anderen herausbringt ;)


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5 Jamaikaner Positiv, nur Bolt is sauber


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Zitat

hab gerade ne geile Aussage vom "Dopingjäger" Werner Franke im Radio zum Thema "sauberer Sport" gehört. Er meinte, wer dran glauben will, soll dran glauben. Wer denken kann, glaubt nicht daran

naja, wirklich überraschen können mich diese Dopingfälle nicht mehr. Besonders die Leichtathleten sind doch eh bis obenhin zu mit allen möglichen Mittelchen. Ich hoffe nur, dass es Bolt irgendwann auch erwischt.


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KevinhoStar
Beigetreten: 22.02.2006
Elite Grinder

obv. ist gott hier schuld

tyson gay hat sich als tiefgläubiger mensch in die hände gottes begeben mit der sicheren gewissheit dass er ihn beschützen würde und wurde nun schwer enttäuscht

naja vll lernt er draus


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HAVVK
Beigetreten: 29.12.2005
Oldschool Grinder

Sky Sport News HD ‏@SkySportNewsHD
Der türk. Radprofi Mustafa Sayar ist positiv auf EPO getestet worden. Ende April hatte er überraschend die Türkei-Rundfahrt gewonnen


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Zitat

fand den post aus reddit recht interessant bez. doping

"At the pinnacle of sports, nobody is clean, just a bullshit illusion.

Sprinters use mostly:
hGH at a fairly low dose. The low dose is to avoid gaining water weight (or even excessive muscle weight) which would slow them down. It is mostly used to enhance recovery, allow them to tolerate more volume of work and MOSTLY for tendon strethening/repair. Sprinters are like F1 racing cars: high performance but break VERY easily. A common approach is 4-6IU EOD.

Insulin. This is to facilitate recovery by enhancing glycogen resynthesis following training. It isn't used all the time; mostly after the most grueling training days (e.g. a day where they would have both high volume track work and strength training)... sprinters normally strength train 3 or 4 days a week, so they use insulin 3-4 days a week on average. (Dont try this at home, insulin is very dangerous if you dont know what you are doing)

EPO. The role of EPO for improving endurance is well known. For that reason it is mostly associated with endurance athletes and it is often assumed that it doesn't give anything to the power/strength athlete. That is not true. EPO allows one to tolerate a greater overall volume of work and increases the rate of recovery. In performance athletics, drugs are mostly used to allow the athlete to train more often and with more volume.

Testosterone. Some synthetic steroids might be used far away from competition (if the athlete doesn't live in a country that conducts random testing) but testosterone is the most comonly used AAS to improve strength and power. It is much easier to pass the drug tests when using testosterone, especially since some natural compounds can decrease the testo/Epitesto ratio that is used to test for testostetone use. A lot of athletes can get away with 50mg of testosterone propionate or suspension every 3 days without testing positive... some races can even use much higher doses of testosterone than that because they lack the enzyme UGT2B17 which increases testosterone excretion in the urine. Approximately 60% of Asians have very low levels of this enzyme. More than 50% of the individuals having low levels of enzymes can take 300-400mg of testosterone per week and not test positive.

Obviously athletes from countries with a rich track and field support program use more exotic compounds that are harder to detect.

The only reason Ben Johnson tested positive for stanozolol/winstrol is that he and Charlie Francis (his coach) didn't know that he was taking winstrol!

Johnson never liked winstrol, the few times he used it it gave him severe joint pain which reduced his capacity to train.

Charlie Francis went on record saying that he knew exactly how long before the last winstrol intake you needed to wait to avoid testing positive for it (harder now since the tests are more precise).

What happened is that Dr.Astafan told Francis and Johnson that he could get them furazabol. At that time furazabol was not detectable (a doping test doesn't scan for ''steroids''... it needs the exact molecule or it's metabolite to know what to search).

So all 3 believed that Johnson could continue taking it right up to the race whereas the other sprinters had to stop whatever they were using 10-14 days before, enough to get a small performance decrement that could make a big difference in placings.

The problem is that the furazabol they bought was actually relabeled winstrol sold for 4-5 times the price.

The anti-doping procedures are fairly strict now. In the information age, any stunt like that (pouring the piss down the drain) would eventually surface.

However:

Many countries/federation do ''home tests'' for their athletes. So they know EXACTLY when they need to stop using XYZ substance and which one they can keep taking without testing positive. Each physiology is different so this gives top athletes (as it is very expensive) the insurance of being able to use without risking testing positive.

A lot of the people who design drug tests are hired by some countries/federation to explain how to beat the tests.

A urine test needs to know the exact chemical structure that they are testing for. It can either be a drug itself or it's metabolites. Any decent chemist can make slight modification to the structure of a drug to make it undetectable (e.g. the clear).

Believe me, nobody wants unbeatable tests. Why?

If all of a sudden you can test everybody who uses drugs with 100% efficacy, the winning numbers or speed would drop by about 10% across the board. This will make the decades of abuse obvious as performance levels will go back to what they were around 1960-1970. No sport federation, or the IOC wants that.

We have been used to a certain level of sporting performance. Why are people who don't give a sh*t about track keep talking about Bolt's 100 and 200m records? Because they boggle the mind... if all of a sudden nobody runs below 10s the general interest will drop... we could say the same about baseball for example. After the 1 year strike people lost interest and the next year's crowd started VERY low... what saved the season (financially speaking)? The McGuire/Sosa home run race. People like unimaginable feats... they want to see 60 home run hitters... you wont see that anymore. Notice that all the new baseball stadiums are very small... in Miami they have a 35 000 people capacity... during the home run craze you could see averages of 50 000 people per game.

Sports is fueled by money:

Players want more money... to get it they need (1) to outperform their rivals (2) for the teams to make a lot of money (if the teams don't make money, they cannot spend it on the players).

Owners want to make money, so they need to pull more people to the stadium.

The leagues want more money (which is spread over to the teams) so they need big TV contracts.

The TV channels want more money and they get it by selling TV ads. The more viewer there are, the more they can charge for the air time.

The comissioners want to make more money and their salary is based on how much money the teams make.

The KEY if everybody is gonna make money is general interest... not the die hard fans who will come no matter what but rather the guys who are on the fence and need something special to go to games, watch them on TV and buy team stuff.

If overall performance goes down, so does general interest. Less people watch the sport on TV, companies will spend less in advertisement, the league make less TV money, the teams receive less transfer, they have less money to invest in the players, etc.

Coaches/trainers do not want effective tests either because people will realise that they aren't the geniuses people thought they were.

NOBODY want clean sport.

Dont try this at home .The athletes who do this are under medical supervision.


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poker4me
Beigetreten: 06.11.2006
BlackMember

wo find ich die quelle?


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xcbrx
Beigetreten: 16.08.2008
Elite Grinder

komplett gelesen und komplett wahr.....


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@Uebergold: guter Post. Wer sich ein bisschen mit der Sache beschäftigt, der weiß auch, dass das alles wohl so stimmt.

Mittlerweile muss ich auch sagen, dass mir die ganzen Dopinggeschichten egal sind. Die Verbände usw. wissen alle, dass die Sportler dopen, können und/oder wollen aber nichts dagegen machen. Beschissen wird überall, warum sollte es im Sport anders sein. Den Glauben daran, dass man Doping bekämpfen könnte, habe ich schon vor ein paar Jahren verloren. Am schlimmsten finde ich allerdings, dass man den Fan nach wie vor für dumm verkauft. Ich persönlich könnte damit leben, wenn man sagt, dass man Doping unter ärztlicher Aufsicht toleriert.


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escheAA
Beigetreten: 25.06.2008
PokerStrategist
HAVVK
Beigetreten: 29.12.2005
Oldschool Grinder

Es geht dabei ja schließlich „nur“ um den Radsport, der kaum noch jemanden kümmert.

who cares :coolface:

oder anders formuliert, mimimi einer Ra[n]dsportart

hinzu kommt, dass Eurosport eh schon immer die besseren Übetragungen gegenüber ARD/ZDF gemacht hat UND sich auch mal traut, über Doping in Fußball und anderen glorreicheren Sportarten zu reden -> so what :)


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grimbadul
Beigetreten: 20.08.2009
PokerStrategist

blake verletzt
:rolleyes:


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Numb3r2
Beigetreten: 02.09.2008
Oldschool Grinder

ich mag ihn.

auch wenn er ganz schnell von der Tenniswelt verschwinden wird.


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HAVVK
Beigetreten: 29.12.2005
Oldschool Grinder

die Ausreden immer :heart: (konkret bei dem Cilic-Artikel)


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Siedepunkt
Beigetreten: 08.10.2008
Oldschool Grinder

vielleicht gibt es den nächsten strafrechtlichen Prozess gegen Ullrich.

http://www.kicker.de/news/radsport/startseite/589963/artikel_zabel-verliert-ersten-job---neue-anklage-gegen-ullrich.html

Vielleicht wird er endlich für seine Lügerei (und Betrügerei) strafrechtlich zur Rechenschaft gezogen.

Eine Freiheitsstrafe ohne Bewährung wäre das Richtige....


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