[Geschlossen] Wsop Package - Morgoth aka random flames 'n diskussion

Original von ELITEbyDNA

die edge haengt in ersten linie von der groesse/structure und staerke des fields ab, direkt dannach von der eigenen spielstaerke.

online haben die allerbesten spieler in soetwas wie dem sunday million oder sunday warm up oder anderen hugefield majors einen roi von bis zu 350 prozent,

hingegen ist der edge in sowas wie full tilts 1k monday maximal 35 prozent,
beim 1k super tuesday sind es maximal 70 prozent.

bei 5k ept turnieren sind es fuer die allerbesten spieler vieleicht 70-120 prozent, haengt hier aber auch davon ab ob es san remo oder london ist, also feldgroesse und staerke und so weiter.

beim wsop main event kann man den allerbesten spielern tatseachlich einen roi von 400 prozent geben, es sidn soviele schlechte nervoese anegstliche spieler dabei die viel zu itght spielen udn dann irgendwann die nerven verlleren.

bei anderen wsop events wird es deutlich weniger sein.
und die 400 prozent im main event beziehen sich wirklich auf die allerbesten regs,
kategorie 1 regs sozusagen,

von 7000 main event startern gehoeren vlt 80-140 leute in diese kategorie.

in einem 25k oder gar 100k live event haben die allerbesten spieler maximal einen roi von 30 prozent. niemand hat dort mehr, den selbst wenn 1-5 reiche gambler dabei sind besteht der rest des fields aus sich neutralisierenden reg nits und groesstenteils guten bis sehr guten regs.
man bedenke die 3 prozent entryfee...

haha so geil wie die ROI's hier einfach mal eingeschätzt werden die Zahlen sind sooooo geil random... vor allem so super tuesday 70% ROI aber EPT Main Events nur 70-120% roi das is soooo gut ♦ ich sollte das Super Tuesday deutlich öfter spielen imo

Original von volanthn
das ist schon fast wie mein opa wenn er von der Nationalmannschaft redet

Genau das Gleiche hab ich auch gedacht.

Original von Blumenkind

Original von ELITEbyDNA

die edge haengt in ersten linie von der groesse/structure und staerke des fields ab, direkt dannach von der eigenen spielstaerke.

online haben die allerbesten spieler in soetwas wie dem sunday million oder sunday warm up oder anderen hugefield majors einen roi von bis zu 350 prozent,

hingegen ist der edge in sowas wie full tilts 1k monday maximal 35 prozent,
beim 1k super tuesday sind es maximal 70 prozent.

bei 5k ept turnieren sind es fuer die allerbesten spieler vieleicht 70-120 prozent, haengt hier aber auch davon ab ob es san remo oder london ist, also feldgroesse und staerke und so weiter.

beim wsop main event kann man den allerbesten spielern tatseachlich einen roi von 400 prozent geben, es sidn soviele schlechte nervoese anegstliche spieler dabei die viel zu itght spielen udn dann irgendwann die nerven verlleren.

bei anderen wsop events wird es deutlich weniger sein.
und die 400 prozent im main event beziehen sich wirklich auf die allerbesten regs,
kategorie 1 regs sozusagen,

von 7000 main event startern gehoeren vlt 80-140 leute in diese kategorie.

in einem 25k oder gar 100k live event haben die allerbesten spieler maximal einen roi von 30 prozent. niemand hat dort mehr, den selbst wenn 1-5 reiche gambler dabei sind besteht der rest des fields aus sich neutralisierenden reg nits und groesstenteils guten bis sehr guten regs.
man bedenke die 3 prozent entryfee...

haha so geil wie die ROI's hier einfach mal eingeschätzt werden die Zahlen sind sooooo geil random... vor allem so super tuesday 70% ROI aber EPT Main Events nur 70-120% roi das is soooo gut ♦ ich sollte das Sunday Million deutlich öfter spielen imo

fyp

Original von Blumenkind

Original von ELITEbyDNA

die edge haengt in ersten linie von der groesse/structure und staerke des fields ab, direkt dannach von der eigenen spielstaerke.

online haben die allerbesten spieler in soetwas wie dem sunday million oder sunday warm up oder anderen hugefield majors einen roi von bis zu 350 prozent,

hingegen ist der edge in sowas wie full tilts 1k monday maximal 35 prozent,
beim 1k super tuesday sind es maximal 70 prozent.

bei 5k ept turnieren sind es fuer die allerbesten spieler vieleicht 70-120 prozent, haengt hier aber auch davon ab ob es san remo oder london ist, also feldgroesse und staerke und so weiter.

beim wsop main event kann man den allerbesten spielern tatseachlich einen roi von 400 prozent geben, es sidn soviele schlechte nervoese anegstliche spieler dabei die viel zu itght spielen udn dann irgendwann die nerven verlleren.

bei anderen wsop events wird es deutlich weniger sein.
und die 400 prozent im main event beziehen sich wirklich auf die allerbesten regs,
kategorie 1 regs sozusagen,

von 7000 main event startern gehoeren vlt 80-140 leute in diese kategorie.

in einem 25k oder gar 100k live event haben die allerbesten spieler maximal einen roi von 30 prozent. niemand hat dort mehr, den selbst wenn 1-5 reiche gambler dabei sind besteht der rest des fields aus sich neutralisierenden reg nits und groesstenteils guten bis sehr guten regs.
man bedenke die 3 prozent entryfee...

haha so geil wie die ROI's hier einfach mal eingeschätzt werden die Zahlen sind sooooo geil random... vor allem so super tuesday 70% ROI aber EPT Main Events nur 70-120% roi das is soooo gut ♦ ich sollte das Super Tuesday deutlich öfter spielen imo

lolz Elitetyp scheint fetten durchblick zu haben in der turnierszene

goo goo goo goo goo,

all sheeps have to make 'meh' 'meh' 'meh' ...

der hahn kräht und macht nicht muh.

der post war so allwissend. korn bist du es?

Original von RegBuster90
der post war so allwissend. korn bist du es?

korn flamed sicher PN, weil ihm 70% vom Highroller zu wenig waren (ausser, es lief nciht uber den deal und jetzt ist korn mad )

Original von ELITEbyDNA
goo goo goo goo goo,

all sheeps have to make 'meh' 'meh' 'meh' ...

die leute halten nich zusammen weil sie alle von ps.de sind sondern weil sie alle gegen dich sind. wichtiger unterschied.

es ist halt ziemlich feige sich nen fakeaccount dafür zu erstellen.

zudem gehören die meisten der benannten spieler doch gar nichtmal so richtig zur ps communtity bzw. kommen zwar aus ihr, aber sind hier kaum aktiv so viel zum zusammenhalt und hypen aufgrund der community. und woher weißt du zB auch wer hier wie eingeschätzt wird von anderen trny spielern, nur weil vll leute, die selber vll 5 trnys gespielt haben zu fanboys werden.
alles imo ziemlich aus den haaren gezogen.

fand den post aber trotzdem interessant um ehrlich zu sein

.

Original von ELITEbyDNA
[...]
hingegen ist der edge in sowas wie full tilts 1k monday maximal 35 prozent,
beim 1k super tuesday sind es maximal 70 prozent.
[...]

Wie kommst du auf die Zahlen? Meine Berechnungen ergeben, dass es is 1k Monday maximal 33.781% sein können und im Super Tuesday nur 27.519%.
Bin aber auch nicht so gut im rechnen!

Rundungsfehler vermutlich, mach dir nix draus.

Original von ELITEbyDNA
kategorie 1: [...] benny spindler.

kategorie 2: waere zum bsp. philbort, etwas konservativeres spiel, aber quasi technisch fehlerlos. allerdings kein looses image aufbauend. usw.

kategorie 3: reinkemeier, oder bongbob. technisch fehlerloses spiel, in der lage nits weg zublinden, allerdings nits und ausrechenbar fuer die besseren regs,
teilweise paranoide unideale line, zu sehr ITM orientiert.

(reinkemeier ist dafuer wie selten er deep mit vielen chips auftaucht absolut lucky und ueber ev online, live umso mehr)

kategorie 5; langmann oder ruthenberg

agree

einmal vegas freerollen hätte ich auch bock drauf!!!!!!!

Hier gehts wohl weniger darum die Varianz zu senken, sondern vielmehr entweder andere abzuzocken oder einfach einen Leverage zu generieren

Selbst wenn du 300 ROI hättest, dass heißt aus 10k im Schnitt 40k machen würdest wäre das Angebot noch eine Abzocke.

Denn überleg mal du verkaufst 25% für 6000$, d.h. du spielst mit 4000$ Eigenkapital und da du 75% Anteile hast gehören Dir von den 40k die du im Schnitt holst 30k.
30k durch 4k sind 7,5

Tja da hast du mal schon deinen ROI von 300 auf 650 gepusht mit dem Deal... joa netter Leverage... aber du willst nicht ernsthaft von einem fairem Angebot reden, oder?

Klar der Stakende macht im Schnitt dann auch 66% Gewinn auf seinen Einsatz... aber dafür dass er den Großteil des Buy-Ins zahlt kassierst du dann fast das 10-fache seiner Marge.
Im Dujrchschnitt verkaufst du 10% des Gewinnes für 60% der Kosten, damit würde Dich sogar jeder Richter auslachen und das Geschäft als Sittenwidrig für ungültig erklären.

Nur gut dass sowas wie ein Edge und ein EV nicht nachweisbar ist...

Eigentlich finde ich sollte man solche Threads sogar schließen um die User vor solchen Unfug zu schützen... und ich bin sonst kein Fan davon anderen in die Suppe zu spucken, wenn sie einen Deal anbieten aber das ist ja fast kriminell...

Also eigentlich ist die ganze Diskussion hier doch ganz einfach auf den Punkt zu bringen indem man festhält:

Alles steht und fällt im Endeffekt mit dem tatsächlichen ROI.

Den Leverage Effekt hat man ja bei jedem Staking Deal (solange man mit MU > 1 verkauft obv). Wenn jemand mit sagen wir 40% tatsächlichem ROI 60% seiner Action mit 1,25 MU verkauft pusht er seinen eigenen ROI ja auch enorm.

Den ROI zu beurteilen muss man halt dann am Ende jedem potentiellen Investor selbst überlassen. Vorausgesetzt, Flo würde tatsächlich die ROIs erzielen können die er hier nennt, hätte der Deal immer noch deutlich mehr Value als so manch anderer hier im Forum, vor allem viele Online-MTT-Schedules die hier angeboten werden sind bestenfalls breakeven für den Staker.

Das Problem an der Sache ist halt nur, dass er die Meinung, solch astronomische ROIs erzielen zu können, ziemlich exklusiv hat. Die Resonanz hier spricht ja für sich.

Ja, das wurde ja auch schon Seiten davor festgestellt... ich wollte nur nochmal kurz einräumen, dass das Angebot selbst wenn er einen enormen ROI hätte ab dem es profitabel sein könnte trotzdem noch weit ab von einem fairem Investment wäre.

Original von Crovax
Ja, das wurde ja auch schon Seiten davor festgestellt... ich wollte nur nochmal kurz einräumen, dass das Angebot selbst wenn er einen enormen ROI hätte ab dem es profitabel sein könnte trotzdem noch weit ab von einem fairem Investment wäre.

Naja, aber gilt das nicht für so ziemlich jeden Staking Deal?

Wenn ich nochmal mein Beispiel oben aufgreife:

Jemand verkauft 60% seiner Action am 10.000$ Main Event mit 1,25 MU, hat dabei im Turnier einen erwarteten ROI von 40%

damit pusht der Verkäufer seinen ROI von 40% auf 5.600/2.500-1 = 124%

Für den Staker bleiben dann 8.400/7.500-1 = 12% ROI

Ist ja im Endeffekt der gleiche Effekt wie in deiner Annahme, nur mit absolut kleineren Zahlen, und ein durchaus realistisches Beispiel wenn man sich viele Deals, gerade jetzt zur WSOP, hier im Forum anschaut.

Deiner Argumentation zufolge müsste man dann ja (fast) ohne MU verkaufen damit der Deal "fair" ist, oder alternativ nur einen sehr kleinen Teil der Action verkaufen. Und Fullstaking Deals mit Cut wären demzufolge ja dann überhaupt nicht vertretbar.

Gruß