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[Cerrado] Ayuda, elecciones en Argentina

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B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
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original de gab2506

original de nicodoni

original de gab2506
Si Macri fuese presidente, en relación a lo que gasta en el gobierno de la ciudad, gastaría en publicidad oficial más que Cristina, eso no te parece mal sin embargo.

¿Y de dónde sacás esas conclusiones? ¡No te parece un tanto retorcido..? ?(

La conclusión es simple, Macri ejecuta el 160 % del presupuesto asignado a propaganda, cristina menos. no es tan difícil

[Simple: la mayoría de la población es pobre ó al menos con limitaciones económicas importantes, lo que no le permite comprar diarios ó pagar la tv x cable.
Sabido esto, la mayor parte de su "información" la obtendrá de: televisión por canales de aire (la mayoría afines al gobierno nacional) y/o por los diarios de distribución gratuita (TODOS afines y pagados por el gobierno nacional). Entonces, queda claro que es el gobierno quién ejerce mayor influencia mediática sobre toda esta gente. No sé, creo que no es tan dificil de entender...

No pienses así de los pobres.

Dejate de joder, no sé cómo llegan a comer, pobre gente, mirá que van a comprar diarios... :facepalm:

Me gustaría saber la edad que tiene la gente que opina, o si trabajan y viven solos o mantienen a alguien o si por lo menos salen a comprar algo a la calle, pagar impuestos o alquileres... :fuuu:
Ahí está la realidad...


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
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original de gab2506
No pienses así de los pobres.

Upss... ?(
¿Y qué dije en contra de los pobres...?
Simplemente dije que la mayor parte de la información la reciben de parte de medios de comunicación tendenciosos afines al gobierno nacional. ¿Acaso estoy mintiendo?


original de nicodoni

original de gab2506
No pienses así de los pobres.

Upss... ?(
¿Y qué dije en contra de los pobres...?
Simplemente dije que la mayor parte de la información la reciben de parte de medios de comunicación tendenciosos afines al gobierno nacional. ¿Acaso estoy mintiendo?

jajajajaja, nico, se quedo sin argumentos, ESE es el problema...

+1 a lo de nicodoni


guidosuller
Registrado: 26.09.2008
BlackMember

Gente...si no dejan los fanatismos, odios y amores por ciertos personajes de lado nunca se puede discutir un tema y llegar a algo y se termina en agresiones y cruces...a unos nos gusta K a otros nos gusta Macri...a otros no nos gusta ninguno y vivimos renegando..etc..

estaria bueno circunscribirse a determinados temas, modelos, medidas y en base a eso exponer cada uno el pensamiento propio...como por ejemplo: INFLACION...por que existe, donde nace, como se la combate, quien la controla o descontrola, etc...

original de lauta11

no me iba a meter en el tema pero no me queda mas opción que decir un par de cositas claves, o por lo menos desde mi punto de vista intentando ser lo mas subjetivo posible.

Macri hizo mucho por Buenos Aires desde que asumió, convirtió a la ciudad un centro turístico a nivel MUNDIAL, cuando antes no llegaba ni al TOP100 y hoy en día esta en el TOP20.

?( BsAs siempre fue una de las capitales turisticas top 20 aun en crisis y la remontada vino a partir de la devaluacion... lo unico simpatico que veo es el bondi sin techo ese...que por cierto, algun dia voy a tomarlo ya que como les gusta decir a varios, lo pagamos todos, asi que a usarlo..

Limpio (literalmente) a la ciudad con diferentes planes como GIRSU, Jugá limpio, basura 0, entre otros.

No cumplio la ley de basura cero ni con la clasificacion de residuos

Creó a la policía metropolitana, que, sino fuera por culpa del gobierno Nacional, este modelo policial, sería un éxito muchísimo mayor al que ya es, y cuando la SEGURIDAD depende del mencionado últimamente.

La idea de la metropolitana es buena, pero si arrancas con dos jefes procesados y colmas una "nueva" policia de delincuentes y ex de la Federal algo falla....sumado a que la pusieron a hacer rostro en los barrios mas seguros..

A pesar del aumento a los impuestos, se pudo ver la valoración que le dió a esos aumentos.

Por favor mostrame donde estan que nos los veo. Incluso De la Rua sin aumentar nada hizo mas obras y subtes que Macri. Hay un debe ahi, hay mucha guita pero se gasta en pelotudeces como bicisendas y el metrobus que salio $1,2M por estacion :roto2:

Aumentó e incentivó la cultura en la Ciudad.

Erróneo. Nada mejor que consultar con la misma gente de la cultura de la Ciudad. O pegarse una vuelta por el emblematico teatro San Martin y ver el estado de abandono total.

El Plan Hidráulico, gracias a esto ya no se inunda como antes la ciudad.

Le adjudicamos un 25% del "merito" como mucho, dado que la obra comenzo con Olivera y continuo con Ibarra y Telerman y ya para cuando asumio Macri estaba todo financiado y planificado. No tuvo que mover un dedo.

Fue gracias a él, que el Parque Iberoamericano, tomado por okupas, fue liberado de estos malvivientes.

Indoamericano ;) Fue gracias a un laburo en conjunto con la Federal, porque el solito con la Metro no pudo hacer nada y tuvo que pedir el salvavidas. Buen intento igual.

Y por último, fue el encargado de la remodelación del teatro mas importante del país, el Colón.

Esto fue la farsa mas grande de su gestion. Fue una remodelacion parcial. Si pasamos hoy por Viamonte y Cerrito todavia hay mucho por hacer y vallas de obra. Y lo mas importante, lo que hicieron fue de pesima calidad e hicieron que muchos bailarines sufrieran lesiones severas por lo desastroso de los pisos.

Probablemente me haya olvidado algunas cosas, pero creo que quedó en claro mi punto.

Saludos :)

EDIT: me había olvidado del parque iberoamericano. ;)

original de romi3030

y aparecen como acá gente que no tiene idea de lo que habla y/o pasa

Estoy realmente aburrida de los iluminados que saben todo y que el resto estamos con el cerebro lavado por los medios, de cualquier manera voy a responder respetuosamente.

No necesito que ningún canal de Tv ni diario me cuente lo mal o bien que está el país, para mi es mucho más simple...voy al super a comprar la comida para mis hijos y pago 10 mangos el Kg de pan, casi $ 40 el Kg de carne y más de $ 4 el litro de leche, no es necesario ver ninguna TV para saber eso, sólo hay que salir a la calle, claro que hay muchos a los que mamá y papá le tienen el platito de comida en la mesa y por ahí no conocen esa realidad, también tienen una cama calentita y no saben que un alquiler pedorro lleva más del 50% de un sueldo básico, en fin, definitvamente hay muchos que viven en una nube de pedos.

Lo curioso es ver como las ventas medidas en unidades aumentan mes a mes y año tras año a pesar de eso. Es evidente que la gente tiene mas plata en el bolsillo y gasta mas. Pero en algun momento no va a dar para mas, sin duda.

original de nicodoni

¿Leer diarios...?
¿Cuántas personas te crees que comprar los diarios? Solo los comerciantes por cuestiones de publicidad y otras yerbas. ¿O será que los más marginados e indigentes leen Clarin por internet.... :facepalm:

btw..., ¿podrías "tirar" alguna idea discutible..?

Diarios, radios, canales, proveedores de videocable, proveedores de internet, paginas web, todas con el mismo discurso, son un pulpo bastante grande, y no es solo Clarin, es Perfil, es La Nacion, es Vila Manzano, es Hadad, es Pierri, etc..eso vs Grupo Veintitres afin al gobierno y Canal Siete (Canal 9 ofrece un par de espacios apenas y Telefe es "neutro"), nos guste o disguste unos u otros, los medios opositores son amplia mayoria.

original de nicodoni

La mayoría de los que prenden la tele ven los canales de aire, donde los canales afines al gobierno nacional son mayoría. Y ni que hablar en el interior del país. ¿

La mayoría de los que compran los diarios son gente con cierto grado de cultura. Ya sean diarios en papel ó vía internet.
Por el contrario, en todas la estaciones de trenes y subtes hay diarios de distribución gratuita que leen millones: TODOS pagados por el gobierno y afines a él. ¿O es que estoy mintiendo?

¿Me estás jodiendo.., no?
$600 millones en el "Futbol para Todos" y tenemos que aguantar ver la figurita del difunto HDRMP por todos lados, con himno incluido.

¿Quienes son los que "fijan la agenda" entonces....?

Repito:

Diarios, radios, canales, proveedores de videocable, proveedores de internet, paginas web, todas con el mismo discurso, es un pulpo bastante grande, y no es solo Clarin, es Perfil, es La Nacion, es Vila Manzano, es Hadad, es Pierri, etc..eso vs Grupo Veintitres afin al gobierno y Canal Siete (Canal 9 ofrece un par de espacios apenas y Telefe es "neutro"), nos guste o disguste unos u otros, los medios opositores son amplia mayoria.

Y agrego:

En el interior es donde la gente tiene mucha menos posiblidad de elegir y donde mas dominados por los grandes grupos mediaticos estan. El mismo Binner que esta alineado con Clarin dijo que para que lo vean en toda Santa Fe tenia que ir a TN.

Diarios gratuitos hay 2. Ambos pagados por nosotros a traves de las publicidades de los productos que consumimos. Tanto La Razon, de Clarin, como El Argentino, de G23, afin al gobierno. Cada vez que comemos en un Burger, estamos pagando la Razon, cada vez que compramos en un super, tambien, etc.

Y lo del futbol para todos parece que no me leyeron, no es guita extra, es guita del presupuesto de publicidad que dejo de ir a otros lados, como por ejemplo Clarin, y empezo a ir a los clubes. Despues bueno, es excesivo, si, mostrar a NK todo el tiempo o ponerle su nombre al torneo. Y el tema de la publicidad oficial en los partidos no esta mal, pasa que parece mucha porque ningun anunciante privado esta queriendo poner publicidad ahi, pero nadie se los impide. Y dado que el 90% de los medios son opositores, no esta mal aprovechar el pequeño espacio de canal 7 que no lo mira nadie para tirar unos avisos.

Saludos.


uuuhhh que quilombo que se armó acá!!! yo mejor me rajo!! :)


original de guidosuller
Gente...si no dejan los fanatismos, odios y amores por ciertos personajes de lado nunca se puede discutir un tema y llegar a algo y se termina en agresiones y cruces...a unos nos gusta K a otros nos gusta Macri...a otros no nos gusta ninguno y vivimos renegando..etc..

estaria bueno circunscribirse a determinados temas, modelos, medidas y en base a eso exponer cada uno el pensamiento propio...como por ejemplo: INFLACION...por que existe, donde nace, como se la combate, quien la controla o descontrola, etc...

me voy a quedar con esto únicamente para no tener que responder todo lo otro, ya que no estoy de ánimos suficientes como para escribir demasiado (vos enzo ya viste como me fué en esta sesión de recién :P)

anyway, coincido plenamente en todo lo que pusiste en esta parte del post y me gustaría al igual que vos, debatir, sobre todo, el problema que tenemos con la inflación y que modelos económicos se pueden plantear desde acá en adelante.

No voy a ser en tirar la primera piedra ya que quiero ver si todos están de acuerdo o quieren continuar con el fanatismo, como bien dijiste.


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
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original de guidosuller
estaria bueno circunscribirse a determinados temas, modelos, medidas y en base a eso exponer cada uno el pensamiento propio...como por ejemplo: INFLACION...por que existe, donde nace, como se la combate, quien la controla o descontrola, etc...

Cuando te parezca armamos un hilo nuevo y empezamos a discutir el tema..

original de guidosuller
Lo curioso es ver como las ventas medidas en unidades aumentan mes a mes y año tras año a pesar de eso. Es evidente que la gente tiene mas plata en el bolsillo y gasta mas. Pero en algun momento no va a dar para mas, sin duda.

Esto tiene relación con la "inflación de demanda" y con la "capacidad instalada" de producción. Interesante tema para debatir.

original de guidosuller
Diarios, radios, canales, proveedores de videocable, proveedores de internet, paginas web, todas con el mismo discurso, son un pulpo bastante grande, y no es solo Clarin, es Perfil, es La Nacion, es Vila Manzano, es Hadad, es Pierri, etc..eso vs Grupo Veintitres afin al gobierno y Canal Siete (Canal 9 ofrece un par de espacios apenas y Telefe es "neutro"), nos guste o disguste unos u otros, los medios opositores son amplia mayoria.

Lo de Vila Manzano ya no es tan así. Pero de todas maneras, lo normal y saludable es que la prensa no esté alineada al gobierno de turno. En los países que progresan la prensa es SIEMPRE crítica. Sin excepciones.

original de guidosuller
Y lo del futbol para todos parece que no me leyeron, no es guita extra, es guita del presupuesto de publicidad que dejo de ir a otros lados, como por ejemplo Clarin, y empezo a ir a los clubes. Despues bueno, es excesivo, si, mostrar a NK todo el tiempo o ponerle su nombre al torneo.

Enzo, ¿y a qué otros lados dejó de ir...?
Si hay publicidad oficial, explícita ó encubierta hasta en la sopa.
¿Acaso recordás otro gobierno con tanto "azote" propagandístico?
¿Y la Cadena Nacional utilizada para boludeces..? ¿Qué es eso sino publicidad propagandística burda y mentirosa?
* Carne para Todos
* Heladeras para Todos
* Bicicletas para Todos :facepalm:
* Casas para Todos (sí.., ó no te acordás de los préstamos hipotecarios mentirosos anunciados por Moreno)
* Cerdo para Todos

Todo una sarta de pelotudeces.

original de guidosuller
Y el tema de la publicidad oficial en los partidos no esta mal, pasa que parece mucha porque ningun anunciante privado esta queriendo poner publicidad ahi, pero nadie se los impide. Y dado que el 90% de los medios son opositores, no esta mal aprovechar el pequeño espacio de canal 7 que no lo mira nadie para tirar unos avisos.

Es que es razonable que NADIE quiera hacer publicidad en el Futbol para Todos. Quedarían pegados como "afines" al gobierno, y a esta altura ya nadie quiere acompañarlos hasta el cementerio.
Lo mismo pasa con las "personalidades" que hacen publicidades para empresas de primera linea: apenas se mandan alguna trastada en su vida privada les rescinden los contratos. Nadie quiere quedar como formando parte de situaciones que resultarían inaceptables para la mayoría de la gente.


B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
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@Guidosuller

Si Néstor era súper-amigo de Clarín y no tenía problemas con el monopolio en ese entonces. Cuando se pusieron en contra le empezó a molestar tanto que lo único que sabía decir es "Clarín miente". Cuando los apoyaban no mentían? :facepalm:
Qué credibilidad puede tener eso? Parece que hay intereses de por medio. Los 2 son cacona de pichicho... :fuuu:

Y además no podés andar diciendo, este miente, el otro miente. Osea, manejate vos. Si sos bueno de verdad... Decí y hacé cosas positivas y no digas cosas negativas de los demás.

Te dejo una frase a ver si la entendés. Espero que sí. Si lo entendés decime de qué se trata.
La madre Teresa decía: 'No me inviten a una marcha en contra de la guerra, invítame a una marcha por la paz y entonces iré'


original de nicodoni

¿Acaso recordás otro gobierno con tanto "azote" propagandístico?

Si, hubo uno y tenía una frase que decía "miente, miente que algo quedará"
Sabés quién la dijo? te invito a que lo descubras. Sus aportes al mundo de la propaganda y la publicidad fueron una revolución y hoy en día se estudian y utilizan a diario.

original de nicodoni

* Carne para Todos
* Heladeras para Todos
* Bicicletas para Todos :facepalm:
* Casas para Todos (sí.., ó no te acordás de los préstamos hipotecarios mentirosos anunciados por Moreno)
* Cerdo para Todos

Todo una sarta de pelotudeces.

jajjajaj me cagué de risa +1 XD!


original de B4DB34TBOY

La madre Teresa decía: 'No me inviten a una marcha en contra de la guerra, invítame a una marcha por la paz y entonces iré'

Entre otras.... se extraña gente como ella +1


guidosuller
Registrado: 26.09.2008
BlackMember

original de nicodoni

Lo de Vila Manzano ya no es tan así. Pero de todas maneras, lo normal y saludable es que la prensa no esté alineada al gobierno de turno. En los países que progresan la prensa es SIEMPRE crítica. Sin excepciones.

Si hay publicidad oficial, explícita ó encubierta hasta en la sopa.
¿Acaso recordás otro gobierno con tanto "azote" propagandístico?
¿Y la Cadena Nacional utilizada para boludeces..? ¿Qué es eso sino publicidad propagandística burda y mentirosa?
* Carne para Todos
* Heladeras para Todos
* Bicicletas para Todos :facepalm:
* Casas para Todos (sí.., ó no te acordás de los préstamos hipotecarios mentirosos anunciados por Moreno)
* Cerdo para Todos

Todo una sarta de pelotudeces.

En los paises serios la prensa es oficialista u opositora ABIERTAMENTE. Aca nos falta la parte de la prensa opositora abierta, que la juega de independiente. Esta perfecto ser opositor y critico, pero no vendiendo que son imparciales y estan del lado de "la gente".

En cuanto a la cadena, este gobierno la usa poco y nada en comparacion con los anteriores de la democracia, y ya son casi 8 años eh. De todas formas pienso que lo de XXXX para todos es vender humo, totalmente.

Cuando quieras abrite el thread de inflacion :P

@Badbeat: Kirchner no es boludo y arranco como hay que arrancar, tranzando con Clarin, no es bueno tener a Clarin en contra de entrada, pero es un salame y le dio muchisimo mas poder y despues se le volvio en contra y se avivo :P aunque tarde, es valido... es famosa la logica de Magnetto, por que habria de cambiar?


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de Napo32
Si, hubo uno y tenía una frase que decía "miente, miente que algo quedará"
Sabés quién la dijo? te invito a que lo descubras. Sus aportes al mundo de la propaganda y la publicidad fueron una revolución y hoy en día se estudian y utilizan a diario.

Ese fue Goebbels (ó como mierda se escriba..), mentor de la campaña propagandística nazi.

El problema para estos giles del gobierno es que piensan que están en la década del 40, cuando se podía mentir porque no había forma que otra información se filtrara. Hoy eso es imposible, pero parece que todavía no se dieron cuenta. Solo falta que dijeran: "Esto con Hitler no pasaba.." :D


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

Enzo:
no ví ningún comentario tuyo acerca del video que colgué un par de páginas atrás. Me gustaría una opinión tuya al respecto.


guidosuller
Registrado: 26.09.2008
BlackMember

original de nicodoni
Enzo:
no ví ningún comentario tuyo acerca del video que colgué un par de páginas atrás. Me gustaría una opinión tuya al respecto.

Opino que si no te gusta que te caceroleen, bajes al llano y te ofrezcas a hacer frente al reclamo, No se gana nada patoteando.

Lo mismo pienso de los piquetes. Si los gobernantes o autoridades competentes no miraran para otro lado cuando al gente tiene problemas, no habria necesidad de recurrir a piquetes. Obviamente siempre hay algunos que arman quilombo porque si y eso no hay permitirlo de ninguna manera, pero siempre hay que escuchar y prestarse al dialogo primero.


yomatiyo
Registrado: 17.02.2010
BlackMember

original de B4DB34TBOY

original de yomatiyo

Chabon, TE ESTOY PREGUNTANDO, y te pregunto porq me gusta cadena y nunca escuché eso.

Pero vos me estas diciendo q el gobierno persigue a cadena?? por qué?

"capaz q 4 veces en un año no es mucho para vos" pfff a q viene eso? 1 vez es suficiente para mi.

Si, por eso mismo. Si no vas a todos los recitales, no te enteras. La ley de medios no sirve para nada, porque todos se concentran en decir pestes de los otros. Y hay casos de todo tipo de censuras, aunque sea no dejar tocar una banda, no dejar salir un folleto, un diario, cancelar videos de youtube, cancelar propagandas en contra de la contaminación de la minería o lo que sea.

Son muchos los casos, que antes no se vivía. No digo que no hayan robado los otros, pero estos hacen cada cosas que también te hacen a acordar al fascismo;

:spade: Supernacionalismo.

:club: Inculcación de ideas a través de la propaganda repetitiva (para eso es Fútbol para todos, mirá las propagandas) y 678, Duro de domar, que leen las noticias de otros medios y te dicen lo que tenes que pensar (tienen partes del programa dedicadas a dar su punto de vista y de cómo tenes que entender la noticia).

:heart: A los Derechos humanos los ponen como escudo, al revés del fascismo pero es algo que un gobierno democrático debe repudiar siempre (aunque hay veces que no sea tan así, mandar a golpear gente y que muchisima gente se muera de hambre en Chaco no tiene nada de humano).

:diamond: Identificación de los enemigos o chivos expiatorios como una causa unificada: Se elige un enemigo y pone al simpatizante oficialista en contra ( Si pensás distinto sos Gorila, oligarca, golpista, facho, etc, etc, etc.)

:club: Con el sexismo la cosa cambia, porque ahora que se apoya el matrimonio gay, algo que me parece totalmente normal, se ha ganado unos puntos más (no son tan tontos, saben lo que les conviene).

:spade: Control de los medios de comunicación: como antes los dominaba en su mayoría Clarín, ahora está la ley de medios y los programas arriba nombrados ( No olvidemos que Clarín y Néstor eran muy amigachos, de repente las papas quemaron y ahora no se pueden ni ver, se dan vuelta como panqueques).

:heart: El poder corporativo es protegido: Como paso con la 125 que Agrecoagro, Liag, CRESUD, etc, etc en conjunto con Néstor subieron las retenciones un poco más pero firmando contratos con beneficios diferenciales del resto de los productores más pequeños, haciendole creer al pueblo que estos hacían el tractorazo por avaricia cuando realmente los que querían sojizar eran los K y los grandes grupos (tienen 2 millones de hectáreas y la gente de estos grupos representan el 70% de la soja en Argentina. Pusieron a la ciudad en contra del campo y hubo intercambio de golpes con grupos de choque como el de D'elía)

:diamond: El poder Laboral es suprimido: Acá es distinto al Fascismo que eliminaba los sindicatos. Acá los usan, los compran, los manipulan... (Son más votos, y más fuerza de choque... Se ve que son más inteligentes que los fascistas)

:club: Desprecio por los intelectuales y las Artes: Acá pasa lo contrario porque se apoya más a los artistas pero... (Como estamos en Argentina siempre hay trampas, por ejemplo: le pagan a León Gieco 250.000 pesos por Show como le pagaban a la negra Sosa y al resto, siempre sobrefacturando miles de miles de pesos...)

:spade: Obsesión con el crimen y el castigo: esto no pasa por la situación que tenemos, salís y te pegan un tiro por una zapatilla. Como no es un gobierno militar, es al opuesto al que se persigue como por ejemplo a los militares (está muy bien eso =) ). También hay que poner la misma energía en perseguir a la gente que nos mata por la zapatilla.

:heart: Rampante amiguismo y corrupción: Ejemplos hacen falta? Oyarbide era amigo de Néstor y de Cristina. Siempre sale sorteado en las causas más comprometedoras (caso Schoklender , causas por enriquecimiento ilícito por el aumento del 700% del capital K, la cual cerró por "falta de evidencia" :facepalm: ) *Ultimas noticas? Ascenderán al juez que lleva el caso de la valija de Antonini Wilson ;) pfff, sólo pavadas...

:diamond: Elecciones fraudulentas: Esto no se puede acusar a nadie porque el sistema siempre fue muy burdo y violable, puede hacer fraude cualquiera con plata. Tampoco le vamos a echar la culpa de todo a esta gente... :)

En fin, yo por lo menos, veo algunas coincidencias que antes no veía. También tienen cosas buenas, ojo... pero decir FACHO a MACRI, te entiendo. Pero compará a ver quién es MÁS FACHO... :coolface:

Jaja ok, no comparto muchas cosas, pero actualmente juego al poker 8 horas por día y no tengo tiempo de ponerme a responder todo esto, ya q tmb quisiera responderle a nico.

Lo único q te digo es q, nunca respondiste mi pregunta =) El gobierno persigue a cadena y manda patotas a sus recitales? o sea... me sorprende porq yo mismo escuché al pato fontanet gritar en un recital "el gobierno va a ser de una mujer, PERO NO DE ESTAAA!!!" y banderas muchas en contra de los Kirchner, y nunca vi ninguna patota.

En fin, q se entienda q te sigo preguntando.

Ahí leí lo del borda.

Bueno bien, hago mi planteo más sencillo: supongamos q el borda no es culpa de macri (pffff ni yo puedo saberlo ni vos, esa es una verdad), supongamos q Macri no gasta exceso del presupuesto en publicidad (jajajaja veo a macri hasta en EL MSN!!!!). Pasemos a la pregunta sincera.
Vos crees q a Macri le interesa la escuela pública? le interesa el hospital público?. Vos crees q Macri es el neoliberalismo y la vuelta a los 90 (menemismo puro) o una política diferente?.

Si respondes eso, ya puedo enteder mejor tu postura.

De todas formas, yo sigo manteniendo mi postura inicial. El q vota a Macri es, o un ignorante, o un tipo de derecha.

Y los ignrantes bue.. solo me queda decirles "pelotudos!!" y la gente de derecha (admito, ese es un error mio seguramente) me cae mal y toda la vida me caerá mal.

Repito: eso es un error MIO. Pero no es algo q quiera ni pretenda cambiar.
Yo no creo q todo este bien, yo no creo q toda postura sea "respetable", yo no creo q "el voto del pueblo" sea siempre el correcto. En fin...


Es muy gracioso leer a gente autodenominarse de izquierda cuando viven del poker...¿dónde queda la plusvalía? ¿y el valor trabajo? ¿y la conciencia social? ahhh, ya se, antes de meter un push con las nuts le preguntan al villano: ¿Tenés problemas de adicción al juego? ¿dejás de comprarle comida a tus hijos debido al poker? si las responden en forma negativa, recién ahí meten el push :coolface:
Entiendan algo, hay pocas personas más de derecha que un jugador de poker.


B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
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original de yomatiyo

original de B4DB34TBOY

original de yomatiyo

Chabon, TE ESTOY PREGUNTANDO, y te pregunto porq me gusta cadena y nunca escuché eso.

Pero vos me estas diciendo q el gobierno persigue a cadena?? por qué?

"capaz q 4 veces en un año no es mucho para vos" pfff a q viene eso? 1 vez es suficiente para mi.

Si, por eso mismo. Si no vas a todos los recitales, no te enteras. La ley de medios no sirve para nada, porque todos se concentran en decir pestes de los otros. Y hay casos de todo tipo de censuras, aunque sea no dejar tocar una banda, no dejar salir un folleto, un diario, cancelar videos de youtube, cancelar propagandas en contra de la contaminación de la minería o lo que sea.

Son muchos los casos, que antes no se vivía. No digo que no hayan robado los otros, pero estos hacen cada cosas que también te hacen a acordar al fascismo;

:spade: Supernacionalismo.

:club: Inculcación de ideas a través de la propaganda repetitiva (para eso es Fútbol para todos, mirá las propagandas) y 678, Duro de domar, que leen las noticias de otros medios y te dicen lo que tenes que pensar (tienen partes del programa dedicadas a dar su punto de vista y de cómo tenes que entender la noticia).

:heart: A los Derechos humanos los ponen como escudo, al revés del fascismo pero es algo que un gobierno democrático debe repudiar siempre (aunque hay veces que no sea tan así, mandar a golpear gente y que muchisima gente se muera de hambre en Chaco no tiene nada de humano).

:diamond: Identificación de los enemigos o chivos expiatorios como una causa unificada: Se elige un enemigo y pone al simpatizante oficialista en contra ( Si pensás distinto sos Gorila, oligarca, golpista, facho, etc, etc, etc.)

:club: Con el sexismo la cosa cambia, porque ahora que se apoya el matrimonio gay, algo que me parece totalmente normal, se ha ganado unos puntos más (no son tan tontos, saben lo que les conviene).

:spade: Control de los medios de comunicación: como antes los dominaba en su mayoría Clarín, ahora está la ley de medios y los programas arriba nombrados ( No olvidemos que Clarín y Néstor eran muy amigachos, de repente las papas quemaron y ahora no se pueden ni ver, se dan vuelta como panqueques).

:heart: El poder corporativo es protegido: Como paso con la 125 que Agrecoagro, Liag, CRESUD, etc, etc en conjunto con Néstor subieron las retenciones un poco más pero firmando contratos con beneficios diferenciales del resto de los productores más pequeños, haciendole creer al pueblo que estos hacían el tractorazo por avaricia cuando realmente los que querían sojizar eran los K y los grandes grupos (tienen 2 millones de hectáreas y la gente de estos grupos representan el 70% de la soja en Argentina. Pusieron a la ciudad en contra del campo y hubo intercambio de golpes con grupos de choque como el de D'elía)

:diamond: El poder Laboral es suprimido: Acá es distinto al Fascismo que eliminaba los sindicatos. Acá los usan, los compran, los manipulan... (Son más votos, y más fuerza de choque... Se ve que son más inteligentes que los fascistas)

:club: Desprecio por los intelectuales y las Artes: Acá pasa lo contrario porque se apoya más a los artistas pero... (Como estamos en Argentina siempre hay trampas, por ejemplo: le pagan a León Gieco 250.000 pesos por Show como le pagaban a la negra Sosa y al resto, siempre sobrefacturando miles de miles de pesos...)

:spade: Obsesión con el crimen y el castigo: esto no pasa por la situación que tenemos, salís y te pegan un tiro por una zapatilla. Como no es un gobierno militar, es al opuesto al que se persigue como por ejemplo a los militares (está muy bien eso =) ). También hay que poner la misma energía en perseguir a la gente que nos mata por la zapatilla.

:heart: Rampante amiguismo y corrupción: Ejemplos hacen falta? Oyarbide era amigo de Néstor y de Cristina. Siempre sale sorteado en las causas más comprometedoras (caso Schoklender , causas por enriquecimiento ilícito por el aumento del 700% del capital K, la cual cerró por "falta de evidencia" :facepalm: ) *Ultimas noticas? Ascenderán al juez que lleva el caso de la valija de Antonini Wilson ;) pfff, sólo pavadas...

:diamond: Elecciones fraudulentas: Esto no se puede acusar a nadie porque el sistema siempre fue muy burdo y violable, puede hacer fraude cualquiera con plata. Tampoco le vamos a echar la culpa de todo a esta gente... :)

En fin, yo por lo menos, veo algunas coincidencias que antes no veía. También tienen cosas buenas, ojo... pero decir FACHO a MACRI, te entiendo. Pero compará a ver quién es MÁS FACHO... :coolface:

Jaja ok, no comparto muchas cosas, pero actualmente juego al poker 8 horas por día y no tengo tiempo de ponerme a responder todo esto, ya q tmb quisiera responderle a nico.

Lo único q te digo es q, nunca respondiste mi pregunta =) El gobierno persigue a cadena y manda patotas a sus recitales? o sea... me sorprende porq yo mismo escuché al pato fontanet gritar en un recital "el gobierno va a ser de una mujer, PERO NO DE ESTAAA!!!" y banderas muchas en contra de los Kirchner, y nunca vi ninguna patota.

En fin, q se entienda q te sigo preguntando.

Ahí leí lo del borda.

Bueno bien, hago mi planteo más sencillo: supongamos q el borda no es culpa de macri (pffff ni yo puedo saberlo ni vos, esa es una verdad), supongamos q Macri no gasta exceso del presupuesto en publicidad (jajajaja veo a macri hasta en EL MSN!!!!). Pasemos a la pregunta sincera.
Vos crees q a Macri le interesa la escuela pública? le interesa el hospital público?. Vos crees q Macri es el neoliberalismo y la vuelta a los 90 (menemismo puro) o una política diferente?.

Si respondes eso, ya puedo enteder mejor tu postura.

De todas formas, yo sigo manteniendo mi postura inicial. El q vota a Macri es, o un ignorante, o un tipo de derecha.

Y los ignrantes bue.. solo me queda decirles "pelotudos!!" y la gente de derecha (admito, ese es un error mio seguramente) me cae mal y toda la vida me caerá mal.

Repito: eso es un error MIO. Pero no es algo q quiera ni pretenda cambiar.
Yo no creo q todo este bien, yo no creo q toda postura sea "respetable", yo no creo q "el voto del pueblo" sea siempre el correcto. En fin...

Emmmm :rolleyes: Te estoy diciendo que ya armaron 4 bardos desde que salió el disco y 4 veces se suspendió el reci... :facepalm:
Es obvio que no salió en las noticias. Por eso pregunto, ¿Por qué nadie se entera de esto?

Las características del Fascismo no coinciden con lo que proponen los K?

Con Macri no me identifico ni cerca, pero menos aún me identifica Cristina... Una de las 10 mandatarios más ostentonsos... Cómo le gusta mostrar la plata, que hasta en el resto del mundo se dan cuenta... :fuuu:


Lo curioso es ver como las ventas medidas en unidades aumentan mes a mes y año tras año a pesar de eso. Es evidente que la gente tiene mas plata en el bolsillo y gasta mas. Pero en algun momento no va a dar para mas, sin duda.

Enzo, no es curioso, realmente es bastante simple, es la diferencia entre nominal y porcentual. Te doy un ejemplo, yo podría decir que aumentaron la cantidad de pobres, o la mortalidad infantil con respecto a 1810, y sería una verdad (a medias), claro, si antes había 500.000 habitantes, obviamente ahora hay más pobres, o más chicos que se mueren, por eso la medición de consumo en unidades es una trampa semántica, avalada por el CEDOP (que por cierto, son los mismos que le erraron por 12 puntos las encuestas de las legislativas 2009 y por 18% las del pasado domingo y teóricamente sólo deberían estudiar opinión opública). En todo caso, lo que se debería medir es unidad per capita.

Acá la verdad de la milanesa es simple, vos entendés de economía, de hecho creo que la estás estudiando, bien, buscá la evolución del salario en Argentina y comparala contra la evolución de cualquier artículo de primera necesidad (pan, huevos, leche, azucar, yerba) y tratá de encontrar una sola vez en los últimos 50 años, donde con el salario mínimo se podían comprar menos cantidad de unidades que hoy.


B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
Poker Player

original de romi3030
buscá la evolución del salario en Argentina y comparala contra la evolución de cualquier artículo de primera necesidad (pan, huevos, leche, azucar, yerba) y tratá de encontrar una sola vez en los últimos 50 años, donde con el salario mínimo se podían comprar menos cantidad de unidades que hoy.

Esto nos hace más pobres que antes.

No entiendo cual es la parte que no entienden... ?(


trapoleproso
Registrado: 16.11.2008
Elite Grinder

original de romi3030
Es muy gracioso leer a gente autodenominarse de izquierda cuando viven del poker...¿dónde queda la plusvalía? ¿y el valor trabajo? ¿y la conciencia social? ahhh, ya se, antes de meter un push con las nuts le preguntan al villano: ¿Tenés problemas de adicción al juego? ¿dejás de comprarle comida a tus hijos debido al poker? si las responden en forma negativa, recién ahí meten el push :coolface:
Entiendan algo, hay pocas personas más de derecha que un jugador de poker.

Pfff, odio tener q contradecirte :(

A ver, yo juego profesionalmente al poker de hace 1 año y tengo una postura totalmente de izquierda. Para mi el sistema Capitalista esta destinado al fracaso, aunq en este momento yo me beneficie de el. Respecto a los salarios, esta pesimo que haya gente que cobra 1800$ por mes y gente que cobra 30K$ para arriba, deberia haber una mas justa distribucion (seria extenderme mucho explicar bajo que parametros) del dinero, aunq en este momento tambien me beneficie de ello (esto es relativo, trabajo menos horas y gano mas q la media seguro, pero en MI mundo ideal, esto no pasaria)

No entiendo a q t referis con lo de la plusvalia...El valor del trabajo, bueno, el poker es un deporte y como en cualquier otro, debes entrenarte, o acaso los jugadores de futbol no cobran un salario?? (volvemos al tema d la distribucion y aca tengo para hacer dulce...). Consciencia social?? porque voy a privarme de sacarle la caja a alguien q entra a jugar para divertirse cuando yo le he puesto horas/dias de estudio a mi juego para poder mejorarlo?? Cuando vas a ver un truco de "magia", el mago t esta estafando por hacerte ver como real algo q no lo es? no, vos estas pagando por diversion, es el mismo caso del jugador no regular...(creo q los ludopatas son los menos y no se encuentran en casinos online)