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nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de trapoleproso
No entiendo a q t referis con lo de la plusvalia...El valor del trabajo, bueno, el poker es un deporte y como en cualquier otro, debes entrenarte, o acaso los jugadores de futbol no cobran un salario?? (volvemos al tema d la distribucion y aca tengo para hacer dulce...). Consciencia social?? porque voy a privarme de sacarle la caja a alguien q entra a jugar para divertirse cuando yo le he puesto horas/dias de estudio a mi juego para poder mejorarlo?

@trapo: el tema de las ideologías es bastante complejo como para "discutirlo" en 3 ó 4 posts, pero debo decirte que en ese "mundo ideal" al que vos te referís, "ganarse la vida" jugando al poker no tiene cabida.
Convengamos entonces, trapo, que tu postura, más que idealista ó utópica resulta ser un tanto contradictoria. ¿No te parece..?


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de yomatiyo
De todas formas, yo sigo manteniendo mi postura inicial. El q vota a Macri es, o un ignorante, o un tipo de derecha.

Y los ignrantes bue.. solo me queda decirles "pelotudos!!" y la gente de derecha (admito, ese es un error mio seguramente) me cae mal y toda la vida me caerá mal.

Repito: eso es un error MIO. Pero no es algo q quiera ni pretenda cambiar.

Queda claro, vos mismo lo reconocés, que no te valés de RAZONES para criticar a la gente ó a las ideas de ¿derecha? sino que te guias por cuestiones dogmáticas. ¿No crees que esa postura, absurda por cierto, solo sirve para sumergirte en la ignorancia?

Y vos mismo diste tu opinión acerca de los ignorantes.


santonga
Registrado: 29.01.2009
PokerStrategist

original de trapoleproso

original de romi3030
Es muy gracioso leer a gente autodenominarse de izquierda cuando viven del poker...¿dónde queda la plusvalía? ¿y el valor trabajo? ¿y la conciencia social? ahhh, ya se, antes de meter un push con las nuts le preguntan al villano: ¿Tenés problemas de adicción al juego? ¿dejás de comprarle comida a tus hijos debido al poker? si las responden en forma negativa, recién ahí meten el push :coolface:
Entiendan algo, hay pocas personas más de derecha que un jugador de poker.

Pfff, odio tener q contradecirte :(

A ver, yo juego profesionalmente al poker de hace 1 año y tengo una postura totalmente de izquierda. Para mi el sistema Capitalista esta destinado al fracaso, aunq en este momento yo me beneficie de el. Respecto a los salarios, esta pesimo que haya gente que cobra 1800$ por mes y gente que cobra 30K$ para arriba, deberia haber una mas justa distribucion (seria extenderme mucho explicar bajo que parametros) del dinero, aunq en este momento tambien me beneficie de ello (esto es relativo, trabajo menos horas y gano mas q la media seguro, pero en MI mundo ideal, esto no pasaria)

No entiendo a q t referis con lo de la plusvalia...El valor del trabajo, bueno, el poker es un deporte y como en cualquier otro, debes entrenarte, o acaso los jugadores de futbol no cobran un salario?? (volvemos al tema d la distribucion y aca tengo para hacer dulce...). Consciencia social?? porque voy a privarme de sacarle la caja a alguien q entra a jugar para divertirse cuando yo le he puesto horas/dias de estudio a mi juego para poder mejorarlo?? Cuando vas a ver un truco de "magia", el mago t esta estafando por hacerte ver como real algo q no lo es? no, vos estas pagando por diversion, es el mismo caso del jugador no regular...(creo q los ludopatas son los menos y no se encuentran en casinos online)

Ese es un pensamiento puramente capitalista.


B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
Poker Player

original de santonga

original de trapoleproso

original de romi3030
Es muy gracioso leer a gente autodenominarse de izquierda cuando viven del poker...¿dónde queda la plusvalía? ¿y el valor trabajo? ¿y la conciencia social? ahhh, ya se, antes de meter un push con las nuts le preguntan al villano: ¿Tenés problemas de adicción al juego? ¿dejás de comprarle comida a tus hijos debido al poker? si las responden en forma negativa, recién ahí meten el push :coolface:
Entiendan algo, hay pocas personas más de derecha que un jugador de poker.

Pfff, odio tener q contradecirte :(

A ver, yo juego profesionalmente al poker de hace 1 año y tengo una postura totalmente de izquierda. Para mi el sistema Capitalista esta destinado al fracaso, aunq en este momento yo me beneficie de el. Respecto a los salarios, esta pesimo que haya gente que cobra 1800$ por mes y gente que cobra 30K$ para arriba, deberia haber una mas justa distribucion (seria extenderme mucho explicar bajo que parametros) del dinero, aunq en este momento tambien me beneficie de ello (esto es relativo, trabajo menos horas y gano mas q la media seguro, pero en MI mundo ideal, esto no pasaria)

No entiendo a q t referis con lo de la plusvalia...El valor del trabajo, bueno, el poker es un deporte y como en cualquier otro, debes entrenarte, o acaso los jugadores de futbol no cobran un salario?? (volvemos al tema d la distribucion y aca tengo para hacer dulce...). Consciencia social?? porque voy a privarme de sacarle la caja a alguien q entra a jugar para divertirse cuando yo le he puesto horas/dias de estudio a mi juego para poder mejorarlo?? Cuando vas a ver un truco de "magia", el mago t esta estafando por hacerte ver como real algo q no lo es? no, vos estas pagando por diversion, es el mismo caso del jugador no regular...(creo q los ludopatas son los menos y no se encuentran en casinos online)

Ese es un pensamiento puramente capitalista.

:coolface:


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de yomatiyo
Vos crees q a Macri le interesa la escuela pública? le interesa el hospital público?.

Creo que esa son preguntas sin sentido. Fueron el latiguillo anti-Macri de la campaña cuando aún no era Jefe de Gobierno.

Pero intentaré darte algunas pautas para que vos mismo saques tus propias conclusiones.

Los temas que planteas (Educación Pública y Salud Pública) son el eje de la gestión del gobierno de la Ciudad, cualquiera sea el que gobierne. Y esto es así porque la enorme mayoría de sus habitantes utilizan esos servicios. Dejemos de lado entonces, por un momento, toda cuestión ideológica que pueda perturbar el análisis.

Entonces pregunto: ¿Qué tan "desastrosa" debe haber sido la gestión de Macri en estos 4 años en las areas de Educación y Salud para que, justamente los usuarios directos de esos servicios hayan decidido darle un nuevo apoyo con un contundente 47% de los votos...?

¿Podrías darme entonces tus conclusiones?

original de yomatiyo
Vos crees q Macri es el neoliberalismo y la vuelta a los 90 (menemismo puro) o una política diferente?.

No compres espejitos de colores.....


trapoleproso
Registrado: 16.11.2008
Elite Grinder

@Nico: Yo juego al poker porq es lo q mas me renta y me gusta en este mundo. Lamentablemente no vivo en el "mio ideal", sera utopico? no lo se, hasta q no asuma un gobierno de izquierda no lo sabremos...Por otro lado, porq no tendria cabida? No se podria pagar por diversion? Tampoco les pagarian a los futbolistas? Es discutible, pero creo q si, el deporte seguiria existiendo, nomas q DEBERIAN tener un salario q rozara lo "normal" (o sea, me parece una locure q Messi gane lo mismo en un mes que un obrero en toda su vida y la q le sigue...)

@santonga: No, sigo insistiendo, a ver. Yo juego al poker y meti horas y dias de dedicacion, hay gente q juega solo por diversion, para mi, ellos, me estan pagando un salario para q yo los divierta...Vamos, a todos nos justa pagar con 56s y meter colores y escaleras...

Ademas, aunq reniegue del sistema, vivimos en un mundo capitalista, por lo tanto debo adaptarme a el si quiero sobrevivir (ni hablar de vivir....)


gab2506
Registrado: 16.09.2009
PokerStrategist

original de nicodoni

original de gab2506
No pienses así de los pobres.

Upss... ?(
¿Y qué dije en contra de los pobres...?
Simplemente dije que la mayor parte de la información la reciben de parte de medios de comunicación tendenciosos afines al gobierno nacional. ¿Acaso estoy mintiendo?

Lo que digo es que vos creés que los pobres son permeables a la propaganda oficial .Yo creo que los pobres son personas que pueden llegar a entender la realidad en la que viven y la realidad de un país, y las políticas de un país. Y no que se van a vender al que les tira un pancho o que les quiere llenar la cabeza con ideas que van en contra de sus necesidades. ESos son clichés de pensamiento.
Lo que pienso es que los medios en general influyen sobre la población en general, sin discriminación alguna (que hay pobres que piensan, que hay gente que tiene cable pero no cabeza); por otra parte un estado o gobierno tiene la posibilidad (cuando menos la obligación) de mostrar sus acciones de gobierno, un poco porque la gente querría saber, un mucho porque necesita contrarrestar la propaganda opositora de los medios privados.
Pero lo que vos no me contestaste es porqué te centrás tanto en la propaganda oficial de Cristina y no decís nada de la propaganda oficial me Macri, que hace más propaganda que Cristina, (sobreejecuta el presupuesto de propaganda)


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de trapoleproso
@Nico: Yo juego al poker porq es lo q mas me renta y me gusta en este mundo. Lamentablemente no vivo en el "mio ideal", sera utopico? no lo se, hasta q no asuma un gobierno de izquierda no lo sabremos...

* ¿De dónde sacaste que un gobierno de izquierda te va a permitir trabajar de "jugar al poker"....?

* ¿Y quién te dijo que un gobierno de izquierda te va a permitir "trabajar" de loo que más te gusta y encima trabajar de lo que más renta te genere..?

original de trapoleproso
Por otro lado, porq no tendria cabida? No se podria pagar por diversion? Tampoco les pagarian a los futbolistas?

No podría tener cabida porque la "diversión" a que hacés referencia consiste en sacarse la plata unos a otros. Y eso no sería aceptable en un país con un sistema como el que vos soñás. Lo más cercano sería Cuba, Venezuela. ¿Y qué pensás que diría el Comandante Fidel Castro de este asunto...? ¿O el Camarada Chavez Frías..?

original de trapoleproso
Ademas, aunq reniegue del sistema, vivimos en un mundo capitalista, por lo tanto debo adaptarme a el si quiero sobrevivir (ni hablar de vivir....)

trapo, no nos engañemos. Lo que decís suena más a una excusa que a otra cosa.
A vos, como a la mayoría, les gusta vivir bien y progresar. Y eso solo es posible bajo el sistema capitalista.

La Negra Sosa la iba de socialista, comunista, pero vivía en París. Así yo también soy comunista.

En cambio, me resulta muy respetable la postura de otras personas que viven tal como los principios políticos que profesan. Yo no comparto su ideología en lo más mínimo, pero ellos son respetables. Sería el caso de Luis Zamora, que cuando no ejerce la función de diputado vuelve a vender libros casa por casa. Lo mismo pasa con Vilma Ripoll, que cuando no ejerce una función pública vuelve a trabajar de enfermera en el Hospital.


gab2506
Registrado: 16.09.2009
PokerStrategist

original de nicodoni

original de yomatiyo
Vos crees q a Macri le interesa la escuela pública? le interesa el hospital público?.

Creo que esa son preguntas sin sentido. Fueron el latiguillo anti-Macri de la campaña cuando aún no era Jefe de Gobierno.

Pero intentaré darte algunas pautas para que vos mismo saques tus propias conclusiones.

Los temas que planteas (Educación Pública y Salud Pública) son el eje de la gestión del gobierno de la Ciudad, cualquiera sea el que gobierne. Y esto es así porque la enorme mayoría de sus habitantes utilizan esos servicios. Dejemos de lado entonces, por un momento, toda cuestión ideológica que pueda perturbar el análisis.

Entonces pregunto: ¿Qué tan "desastrosa" debe haber sido la gestión de Macri en estos 4 años en las areas de Educación y Salud para que, justamente los usuarios directos de esos servicios hayan decidido darle un nuevo apoyo con un contundente 47% de los votos...?

¿Podrías darme entonces tus conclusiones?

original de yomatiyo
Vos crees q Macri es el neoliberalismo y la vuelta a los 90 (menemismo puro) o una política diferente?.

No compres espejitos de colores.....

Eso es un facilismo tonto, un silogismo que no tiene una significación directa, ya que pueden haber muchas explicaciones tales como el éxito de la estrategia de victimización de Macri, el no querer cambiar (teoría del éxito de los oficialismos, eso habla de que la gente no está tan mal después de todo) o también podría ser directamente que la gente le agarró una embolia general el día de las elecciones. Para mí los medios opositores le hicieron, pero de una manera!, el aguante a Macri. Me hubiese gustado ver, como en el caso shoklender, o el de jaime, el record de tapas de diarios, pero hablando del procesamiento de macri por las escuchas ilegales. Con el 20% de el empuje que le ponen en contra de Cristina los medios, Macri termina en una zanga viviendo de lingera.


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de gab2506
Lo que digo es que vos creés que los pobres son permeables a la propaganda oficial .Yo creo que los pobres son personas que pueden llegar a entender la realidad en la que viven y la realidad de un país, y las políticas de un país.

¿Vos vivís en la Argentina? Porque parece que no te diste cuenta que, entre otras cosas, la mayor parte de nuestra "gente pobre" no solo es pobre en dinero. Es fundamentalmente pobre en cultura y en educación. Algo que los gobernantes se encargaron muy bien que eso siga permaneciendo en ese estado. Eso es lo que necesitan: un pueblo ignorante y necesitado.
¿Y encima te permitís dudar de las "intenciones" de la propaganda oficial?

original de gab2506
Y no que se van a vender al que les tira un pancho o que les quiere llenar la cabeza con ideas que van en contra de sus necesidades. ESos son clichés de pensamiento.

Pregunto nuevamente: ¿donde vivís?

original de gab2506
Pero lo que vos no me contestaste es porqué te centrás tanto en la propaganda oficial de Cristina y no decís nada de la propaganda oficial me Macri, que hace más propaganda que Cristina, (sobreejecuta el presupuesto de propaganda)

¿Are you kidding me...?
Canales enteros, programas enteros, diarios gratuitos, radios afines....
¿Qué es todo eso sino propaganda..?
Lo único que falta es que digas que Canal 7 no es propaganda porque es, sencillamente, un ¿Canal Público?
¿Sos conciente de lo que estás diciendo...?


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de gab2506
Eso es un facilismo tonto, un silogismo que no tiene una significación directa, ya que pueden haber muchas explicaciones tales como el éxito de la estrategia de victimización de Macri, el no querer cambiar (teoría del éxito de los oficialismos, eso habla de que la gente no está tan mal después de todo) o también podría ser directamente que la gente le agarró una embolia general el día de las elecciones.

Bueh..., pensé que estabamos discutiendo el tema en serio, pero me equivoqué.
Ya te dediqué demasiado tiempo. Au revoir....


gab2506
Registrado: 16.09.2009
PokerStrategist

original de nicodoni

original de gab2506
Lo que digo es que vos creés que los pobres son permeables a la propaganda oficial .Yo creo que los pobres son personas que pueden llegar a entender la realidad en la que viven y la realidad de un país, y las políticas de un país.

¿Vos vivís en la Argentina? Porque parece que no te diste cuenta que, entre otras cosas, la mayor parte de nuestra "gente pobre" no solo es pobre en dinero. Es fundamentalmente pobre en cultura y en educación. Algo que los gobernantes se encargaron muy bien que eso siga permaneciendo en ese estado. Eso es lo que necesitan: un pueblo ignorante y necesitado.
¿Y encima te permitís dudar de las "intenciones" de la propaganda oficial?

original de gab2506
Y no que se van a vender al que les tira un pancho o que les quiere llenar la cabeza con ideas que van en contra de sus necesidades. ESos son clichés de pensamiento.

Pregunto nuevamente: ¿donde vivís?

original de gab2506
Pero lo que vos no me contestaste es porqué te centrás tanto en la propaganda oficial de Cristina y no decís nada de la propaganda oficial me Macri, que hace más propaganda que Cristina, (sobreejecuta el presupuesto de propaganda)

¿Are you kidding me...?
Canales enteros, programas enteros, diarios gratuitos, radios afines....
¿Qué es todo eso sino propaganda..?
Lo único que falta es que digas que Canal 7 no es propaganda porque es, sencillamente, un ¿Canal Público?
¿Sos conciente de lo que estás diciendo...?

A mi modo de ver, toda tu estructura de pensamiento está equivocada. Responde a una manera de ver las cosas que hizo mucho daño al país, creen que los pobres que votan a los gobiernos populistas son los que le hacen mal al país. Cuando en realidad las políticas que nos hundieron fueron justamente las que pusieron al estado a consideración de los intereses de los grandes grupos concentrados. Los pobres son consecuencia de aquellas políticas. Esto es innegable, no lo digo yo, la historia toda lo dice. Por ejemplo la deuda externa (que condicionó tanto al país y que obligó a hacer planes de estrangulamiento y de ajuste durante 20 años) se originó cuando estatizaron deudas de privados que habían peridido en el mercado de la especulación financiera. Vos mes estás jodiendo a mí si me planteás que el problema son los pobres que votan a los gobiernos populistas! Cuando el problema fueron los martinez de oz (sociedad rural) los caballo, los menem que privatizaron el país cediendolo a la administración lucrativa de capitales extranjeros. El verso del derrame económico, la excusa del estado ineficiente y el regalo de todos los activos, el arreglo de gobernabilidad que hizo dualde en el 2002 con grupos y factores de poder, arreglos que no respondían a la necesidad de la población, la especulación financiera que captaba execentes del las distintas actividades y evitaba la reinversión y destruyó la indutria: Todo eso fue lo que hundió al país, y que enriqueció a unos pocos por eso la concentración enorme que hay en todas las actividades, eso hundió al país ; ¡no los pobres votando a quien los asiste! Las políticas de éste gobierno, sin llegar a ser de izquierda, que muchos de izquierda tampoco están contentos, dan marcha atrás con todas esas acciones de gobierno que pusieron al país en la situación en la que estuvo, y recién ahora está saliendo. Macri, por el contrario, sin llegar a ser facho o lo que sea, es más de lo mismo, las políticas que él plantea son más de lo mismo; con la diferencia que cuando llegue al gobierno va a hacer más publicidad oficial que el mismísimo kirchnerismo.


trapoleproso
Registrado: 16.11.2008
Elite Grinder

original de nicodoni

* ¿De dónde sacaste que un gobierno de izquierda te va a permitir trabajar de "jugar al poker"....?.

Y vos de donde sacas q no??

original de nicodoni

* ¿Y quién te dijo que un gobierno de izquierda te va a permitir "trabajar" de loo que más te gusta y encima trabajar de lo que más renta te genere..?.

Vuelvo a preguntar porq no?? Y no pretendo ganar mas q nadie, ojo. De todas formas en un sistema mas justo con 4hs por dia de trabajo me alacanzaria y me sobraria para vivir mas q bien

original de nicodoni

No podría tener cabida porque la "diversión" a que hacés referencia consiste en sacarse la plata unos a otros. Y eso no sería aceptable en un país con un sistema como el que vos soñás. Lo más cercano sería Cuba, Venezuela. ¿Y qué pensás que diría el Comandante Fidel Castro de este asunto...? ¿O el Camarada Chavez Frías..?.

Para mi esos no son ejemplos de gobiernos ninguno d los dos. Mi idea de izquierda es de la famosa "el pueblo al poder", Marxista, creo q no hace falta aclarar q no estamos hablando de cargos politicos, no??

original de nicodoni

trapo, no nos engañemos. Lo que decís suena más a una excusa que a otra cosa.
A vos, como a la mayoría, les gusta vivir bien y progresar. Y eso solo es posible bajo el sistema capitalista..

Primero, yo no trato de engañar a nadie, expongo mi postura, juego al poker porq es lo q me gusta y lo q hago bien y punto. Obvio q me gusta progresar y vivir bien, pero en un mundo mas justo, TODOS viviriamos bien y el progreso seria una cuestion conjunta. Por otro lado, como podes afirmar que eso es solo posible bajo el sistema capitalista si NUNCA se dio en el mundo un sistema socialista puramente Marxista (lo mas proximo a mi idea d mundo real)?? Quizas no sacandole la plata a otros por internet, pero, patrocinado? jugar torneos donde la gente viera por diversion y q nos paguen por ello?? Opciones seguro se encontrarian....

original de nicodoni

En cambio, me resulta muy respetable la postura de otras personas que viven tal como los principios políticos que profesan. Yo no comparto su ideología en lo más mínimo, pero ellos son respetables. Sería el caso de Luis Zamora, que cuando no ejerce la función de diputado vuelve a vender libros casa por casa. Lo mismo pasa con Vilma Ripoll, que cuando no ejerce una función pública vuelve a trabajar de enfermera en el Hospital.

Yo no puedo vivir como mis principios politicos profesan porque el SISTEMA no me deja. Vamos a remitirnos al articulo 14 bis q es el mejor ejemplo de que el SISTEMA falla...

Artículo 14 bis- El trabajo en sus diversas formas gozará de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática reconocida por la simple inscripción en un registro especial.....

Lo q esta en negrita parece chiste en este pais realmente....

y el acceso a una vivienda digna.

Esto ya roza lo lamentable, hace falta que de explicaciones??

Despues de leer todo esto, y ver el estado que esta el pais en el que vivo, te pensas que puedo tener algun tipo de remordimiento social por jugar al Poker??

Yo desde mi humilde lugar lucho de la manera q puedo, es decir, yendo a marchas y tratando de abrirle la mente a la gente q, considero, tiene una venda en sus ojos...Ahora, no hay peor ciego q el q no quiere ver...


guidosuller
Registrado: 26.09.2008
BlackMember

original de nicodoni

Los temas que planteas (Educación Pública y Salud Pública) son el eje de la gestión del gobierno de la Ciudad, cualquiera sea el que gobierne. Y esto es así porque la enorme mayoría de sus habitantes utilizan esos servicios. Dejemos de lado entonces, por un momento, toda cuestión ideológica que pueda perturbar el análisis.

Entonces pregunto: ¿Qué tan "desastrosa" debe haber sido la gestión de Macri en estos 4 años en las areas de Educación y Salud para que, justamente los usuarios directos de esos servicios hayan decidido darle un nuevo apoyo con un contundente 47% de los votos...?

¿Podrías darme entonces tus conclusiones?

.

Creo que aca le pifias fulero, porque no llega ni al 30% de los habitantes de la ciudad la gente que usa el hospital publico. Y por otra parte mas del 50% manda a los pibes a colegios privados, target de gente que mas voto a Macri.

Una preguntas Nico,

como te definirias ideologicamente?

con que gobierno o gobiernos te identificarias? (de aca o cualquier parte del mundo)

realmente crees que solo los pobres economicamente hablando son tambien los pobres en cuanto a cultura, educacion, civismo, postura ideologica, compromiso ciudadano? La mayor parte del pais es clase media.

nombra 2 medidas del gob nac y del gob de la ciudad que valores como positivas y dos negativas.

a que periodistas escuchas, respetas y crees que expresan mas fielmente tu pensamiento?

Saludos.


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de gab2506
A mi modo de ver, toda tu estructura de pensamiento está equivocada. Responde a una manera de ver las cosas que hizo mucho daño al país, creen que los pobres que votan a los gobiernos populistas son los que le hacen mal al país. Cuando en realidad las políticas que nos hundieron fueron justamente las que pusieron al estado a consideración de los intereses de los grandes grupos concentrados. Los pobres son consecuencia de aquellas políticas. Esto es innegable, no lo digo yo, la historia toda lo dice. Por ejemplo la deuda externa (que condicionó tanto al país y que obligó a hacer planes de estrangulamiento y de ajuste durante 20 años) se originó cuando estatizaron deudas de privados que habían peridido en el mercado de la especulación financiera. Vos mes estás jodiendo a mí si me planteás que el problema son los pobres que votan a los gobiernos populistas! Cuando el problema fueron los martinez de oz (sociedad rural) los caballo, los menem que privatizaron el país cediendolo a la administración lucrativa de capitales extranjeros. El verso del derrame económico, la excusa del estado ineficiente y el regalo de todos los activos, el arreglo de gobernabilidad que hizo dualde en el 2002 con grupos y factores de poder, arreglos que no respondían a la necesidad de la población, la especulación financiera que captaba execentes del las distintas actividades y evitaba la reinversión y destruyó la indutria: Todo eso fue lo que hundió al país, y que enriqueció a unos pocos por eso la concentración enorme que hay en todas las actividades, eso hundió al país ; ¡no los pobres votando a quien los asiste! .....

Y mi abuela se compró una moto y patea calefones......, ¿y...? ?(

¿A qué viene todo ese "discurso"?
¿Para qué me citás si después terminás hablando sobre cosas que yo ni mencioné?


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de guidosuller
Creo que aca le pifias fulero, porque no llega ni al 30% de los habitantes de la ciudad la gente que usa el hospital publico. Y por otra parte mas del 50% manda a los pibes a colegios privados, target de gente que mas voto a Macri.

Alrededor de 20 millones de consultas por año entre todos los hospitales y centros de salud pública no te parece una cifra significativa...?

50% en colegios públicos y 50% en colegios privados.
De los privados, más de la mitad perciben subsidio estatal del orden del 60% al 80%.
¿Te parece que no es suficiente proporción de "uso" como para que la opinión de los vecinos pueda considerarse valedera...?

Enzo, lo demás que me preguntaste da para una respuesta extensa, por lo que te lo responderé más tarde.

Saludos.


original de nicodoni

original de guidosuller
Creo que aca le pifias fulero, porque no llega ni al 30% de los habitantes de la ciudad la gente que usa el hospital publico. Y por otra parte mas del 50% manda a los pibes a colegios privados, target de gente que mas voto a Macri.

Alrededor de 20 millones de consultas por año entre todos los hospitales y centros de salud pública no te parece una cifra significativa...?

50% en colegios públicos y 50% en colegios privados.
De los privados, más de la mitad perciben subsidio estatal del orden del 60% al 80%.
¿Te parece que no es suficiente proporción de "uso" como para que la opinión de los vecinos pueda considerarse valedera...?

Enzo, lo demás que me preguntaste da para una respuesta extensa, por lo que te lo responderé más tarde.

Saludos.

interesante nico las cosas que decis (de los demás también) te agregué como amigo :D

Saludos a todos y espero logren entederse y sepan que este debate que están haciendo es posible gracias a un marco de democracia que durante 50 años en nuestro país estuvo interrumpida. En algo hemos avanzado, no les parece?

N A P O


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

¿De qué hablábamos....?

Bueno, una muestra recién "salida del horno" acerca del mafioso accionar del gobierno.

ESTO PASO HOY

Disgustado por una nota del diario Clarin donde se mostraba las pésimas condiciones de ciertas instalaciones del Mercado Central, el Sr. Guillermo Moreno, autoridad máxima del lugar, ordenó prohibir la venta de los diarios Clarin, Ole y La Razón en todo el predio del Mercado Central. A aquellos que no acataron la "orden" le clausuraron el kiosco.

Libertad de prensa que le dicen..., no?

A ver..., cuando un gobierno hace uso, entre otras cosas, de este tipo de metodología autoritaria, intimidatoria, violando derechos individuales, no cabe discutir otras cuestiones. Todo lo demás, es lo de menos.

Y no me vengan con el cuento ingenuo que el "problema" es Moreno. Moreno no mueve un dedo sin autorización de "arriba".


Me acaba de llegar un mail de un compañero de trabajo el cual es ULTRA K.
Para mi su mayor error es el fanatísmo. Siempre hablamos de política y aunque pensamos distinto podemos hablar.
Y no es un ULTRA K de los de ahora... él es de origen montonero y toda su vida espero un gobierno como este. Cuando habla la mayoría de las veces lo hace con fundamentos.

Bueno nada.. quería dejarlo acá para los que les interesa.

Saludos!
N A P O

TODO LO QUE ESTA ABAJO ES EL MAIL COMPLETO

Datos gestion MACRI (todo de acceso público):

1- Dúplico la deuda de la ciudad, y el dinero no fue destinado a inversiones públicas.
2- Subejecuto presupuestos de salud, educación, construcción de viviendas y obras públicas de infraestructura.
3- Sobreejecuto el presupuesto de bacheo, fiel a su característica superficial, lo que se ve y da la sensación de avance.
4- La CABA tiene el presupuesto por habitante más alto del país, $5000, cuando la provincia de Bs.As. tiene $1000. Así y todo los docentes de la capital son de los peores pagos.
5- Mientras las inundaciones arrasaban la CABA MACRI descansaba en Cordoba. No tuvo ni el valor para dar la cara.
6- La obra del arroyo Maldonado esta frenada por los sobreprecios que logran sorprender hasta el más corrupto.
7- La Justicia intimo 2 veces al jefe de gobierno para que implemente el sistema de atención para los pibes adictos al paco, nunca lo hizo.
8- Las inauguraciones de estaciones de subtes que llevo adelante corresponden a las 2 gestiones anteriores a él.
9- Transfirio $500 millones de pesos de la educación pública a la privada.
10- El desfinanciamiento para los centros culturales fue una constante los 4 años. Los artistas se manifestaron en distintos puntos de la CABA denunciando, además del desfinanciamiento, los desalojos de los lugares donde realizaban sus actividades culturales.
11- Los grupos de choque (UCEP) que organizo para limpiar las calles de personas sin techo fueron denunciados numerosas veces por los malos tratos, aprietes y golpes a estos ciudadanos marginados.
12- Pidio prestamos en el exterior para construcción de subtes por 500 millones de dolares a alta tasas, 14%. La plata supuestamente esta depositada en el Bco Ciudad, perdiendo valor y sin tener un plan de asignación real a proyecto alguno.
13- Procesado por distintas instancias de la justicia por espionaje. Este espionaje lo ejecuto utilizando medios y sistemas del gobierno de la CABA contra los propios ciudadanos de la CABA,
14- Los cortes de luz en los barrios de Parque Chacabuco, Caballito, Flores y Almagro fueron una constante durante 3 años. Los medios de comunicación nada informaron. Esto le quito responsabilidad al jefe de gobierno, él cual debio haber intimado y multado a las prestadoras de servicios.
15- La recolección de residuos tuvo innumerables problemas, razón por la cual se produjeron varias inundaciones en zonas donde nunca se inundaba.
16-Cambios de sentidos de calles y avenidas que demoraron el desplazamiento de los ciudadanos en un promedio de 20 minutos.
17- De los subtes no hace falta ni comentarios. 4 Estacionas inauguradas que estan construidas antes de la asunción de MACRI, y la extensión de la Linea E por parte de la presidencia de la Nación.
18- En un proximo mail enviare las 27 leyes que veto MACRI y sobre que trataba cada una.
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Mí analisis e ideología me llevan a estar enfrentado con este candidato y estas políticas, pero lo que más me enfrenta es mi forma de entender la vida. No puedo ser felíz en un una sociedad donde mis compatriotas no puedan realizarse, ni ellos ni sus familias. No puedo ser feliz en una sociedad donde los niños no tengan infancia, escuela, salud, porvenir, alegrías, estudio, trabajo, en síntesis, felicidad.

Si prestan atención a la política de MACRI, él apunta a quitarles las oportunidades a millones de personas, ¿porqué? porque un pueblo sin empleo ofrece una mano de obra más barata, un pueblo sin niños en las escuelas ofrece un campo de cultivo para la delincuencia, la droga, la marginalidad, la misería, la pobreza... la tristeza, la violencia, y esa inseguridad de la que todos después hablan.

Recuerden, su voto marca la diferencia, los años que vendrán serán consecuencia de la decisión de cada uno...

Solo les pido que piensen en las mayorías, en los pibes... (quizas porque ahora soy padre veo mucho mas terrible esta desagracia a la que estan sometidos muchos niños como consecuencia de padres sin trabajo en ambientes marginales, sin viviendas, sin vacunas, sin juguetes, sin lapices y cuadernos, sin maestros)....

Si alguien esta en desacuerdo con lo que digo por favor que se tome un minuto para explicarme porque votaría a MACRI.

Yo tengo mis razones para votar a Filmus, el que las quiera escuchar se las puedo enviar...

Muchas gracias a todos! y disculpen si fui pesado.

Abrazoss!!


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

original de Napo32
Me acaba de llegar un mail de un compañero de trabajo el cual es ULTRA K.
Para mi su mayor error es el fanatísmo. Siempre hablamos de política y aunque pensamos distinto podemos hablar.
Y no es un ULTRA K de los de ahora... él es de origen montonero y toda su vida espero un gobierno como este. Cuando habla la mayoría de las veces lo hace con fundamentos.

Bueno, no sé si sabrás cual era el lema montonero: "con los votos al gobierno, con las armas al poder..."
Traducido al castellano, es no es más ni menos que decir: "ganemos las elecciones a costa de lo que sea y después hacemos lo que se nos cante las pelotas....".
Cuando no ganaron (porque Perón los echó) empezaron a llenar de plomo todo lo que se le cruzaba y cuando ganaron ya lo ves ahora..., hacen lo que se les canta las pelotas...
Como verás, muy democrático todo.... :facepalm:

original de Napo32
14- Los cortes de luz en los barrios de Parque Chacabuco, Caballito, Flores y Almagro fueron una constante durante 3 años. Los medios de comunicación nada informaron. Esto le quito responsabilidad al jefe de gobierno, él cual debio haber intimado y multado a las prestadoras de servicios.

Ante todo, veo información tendensiosa en la enumeración que hiciste, lo cual le quita valor a la discusión.

Respecto al punto que te cito, te comento que las intimaciones, multas y otras medidas (que pueden llegar hasta la quita de la licencia) contra las empresa de servicios públicos son resorte del gobierno nacional. ¿Entonces...?

original de Napo32
Si prestan atención a la política de MACRI, él apunta a quitarles las oportunidades a millones de personas, ¿porqué? porque un pueblo sin empleo ofrece una mano de obra más barata, un pueblo sin niños en las escuelas ofrece un campo de cultivo para la delincuencia, la droga, la marginalidad, la misería, la pobreza... la tristeza, la violencia, y esa inseguridad de la que todos después hablan.

¿Y de dónde es que sacás "semejantes" conclusiones...? ¿En base a qué?
Todo bien.., pero estás tirando cualquier verdura, napo...!

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