Hola Mister!, El Snowie no era sólo para cash? tiene consideración ICM?
Saludos!
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original de maragatero
Hola Mister!, El Snowie no era sólo para cash? tiene consideración ICM?
Saludos!
Como andas Mara? Veo que con laburo por lo que leí, espero que se te aligere un poco la cosa y puedas pasar por el grupo de Discord más seguido
Sobre Snowie... tiene un modo Freezout para crear un escenario idéntico al de una mesa de MTT y no contempla ICM (Pero que tabla de rangos preflop lo hace? xD) ahí podes simular situaciones de 9max con ciegas + antes y distintos tamaños efectivos. Sigue siendo interesante a modo teórico analizar rangos preflop con distintos stacksizes.
Hasta las manos, laburando el finde...
Soy un fish, pero de sits y torneos:D Jamás juego el mismo rango preflop en todas las etapas, incluyendo burbuja e ITM. Eso es consideración del ICM y no creo que justo a Vos se te escape. Pero como no lo conozco respeto tu opinión y experiencia.
Saludos!:f_drink:
original de maragatero
Hasta las manos, laburando el finde...
Soy un fish, pero de sits y torneos:D Jamás juego el mismo rango preflop en todas las etapas, incluyendo burbuja e ITM. Eso es consideración del ICM y no creo que justo a Vos se te escape. Pero como no lo conozco respeto tu opinión y experiencia.
Saludos!:f_drink:
Por supuesto que no jugamos el mismo rango en esas situaciones y esta perfecto. Lo que quise decir es que las tablas preflop no contemplan el ICM, así como tampoco si el rival es un fish/reg/maníaco y miles de cosas más. Es sólo una guía general y todas esas son adaptaciones que hacemos in-game. Si siguieramos una tabla a ciegas probablemente nos estamparíamos más de una vez. Es uno el que en todo caso se ajusta un poco más sabiendo que se encuentra en una situación de ICM o si el rival no foldea al 3bet (para que tener rango de 3bet bluff?). Para calcular situaciones de ICM están los programas específicos para eso (ICMizer, Holdem Resources). Por eso pedirle a Snowie que tenga en cuenta ICM en sus rangos no tiene mucho sentido y no hay que olvidarse que en torneos a diferencia de los sits la mayor parte del torneo se desarrolla en situaciones donde el ICM no toma relevancia y hay que jugar buscando el máximo EV posible. Ahora si espero haberme explicado un poco mejor jaja
No entiendo bien que las tablas preflop no contemplan ICM...qué tablas? O encontrarse en una situación ICM.... Para mí, desde la primer jugada hasta el heads up el ICM está presente xq las fichas perdieron su equivalencia inicial. OR, 3bet, CC, etc todo el juego preflop hasta que quedan sólo dos, está atravesado por el ICM tax. Pero cuando tenga un rato libre, reviso los apuntes...
Saludos!
original de trapoleproso
Buenas, te sigo! Suerte con esos torneos!!
Muchas gracias trapoleproso!
original de maragatero
No entiendo bien que las tablas preflop no contemplan ICM...qué tablas? O encontrarse en una situación ICM.... Para mí, desde la primer jugada hasta el heads up el ICM está presente xq las fichas perdieron su equivalencia inicial. OR, 3bet, CC, etc todo el juego preflop hasta que quedan sólo dos, está atravesado por el ICM tax. Pero cuando tenga un rato libre, reviso los apuntes...
Saludos!
Cuando hablo de tablas preflop me refiero al material de referencia que circula por internet, que se puede encontrar en escuelas de poker o las famosas tablas de Zeros. Algo como esto, para cada posición:
Ninguna tabla contempla ICM sino la posición desde la cual se está abriendo (además sería prácticamente imposible idear unas tablas que contemplen la relación de tu stack con la de los demás jugadores ya que serán variables imposibles de estimar). Y como dije antes, en MTT se contempla además la variable del tamaño del stack. Supongo que en SNG está mucho más presente este concepto. Pero para las etapas iniciales de un torneo deberías jugar algo más similar a cash (e inclusive en las etapas medias) porque todavía quedan tantos jugadores en carrera que tu stack enrealidad no vale dinero aunque desde la teoría puedas afirmarlo, desde una visión más pragmática, no tiene sentido no jugar por el máximo valor y pensar en el valor de tus fichas cuando faltan 400 jugadores para cobrar por ejemplo. Puedo entender que para un jugador de SNG, el ICM es mucho más importante y pueda encontrar pocas zonas de juego en la que no necesite agregar esta variable a sus decisiones pero en torneos no pasa lo mismo. No te conteste porque estuve mucho más presente en el grupo de Discord (no te estuve viendo por ahí por cierto). Un saludo, y siempre son bienvenidos tus comentarios amigo maragatero!
PD: Puedo equivocarme en algo de lo que digo, si es así avisenme 
Buenas a todos! Hoy les vengo a contar un poco sobre un software de apoyo que escuche nombrar un par de veces y tenía ganas de probar: Tournament Shark. El software creado por Poker Pro Labs para identificar regulares y recreacionales en las mesas. Probe el trial que dura una o dos semanas y realmente no le vi demasiada utilidad.
Así luce el programa:
Se solapa automáticamente a la ventana de poker que tengas abierta.
Las estadísticas que pueden ver en el programa en tiempo real son las mismas que se encuentran en la página de pro poker labs si van al buscador de jugadores e ingresan cualquier nombre. Uno de los problemas que le encontré, es que muchas veces veía ganancias muy altas sobre algunos jugadores, que se podrían asociar con grandes regulares ganadores. Sin embargo, estos datos no se correspondían para nada con los movimientos que veía en las mesas, sino todo lo contrario. Por ejemplo: Un jugador tenía más de 10k en ganancias, y cuando entre a su perfil mediante la página pude ver que había ganado 9k en un Blast de $15, y su ROI era únicamente producto de un Blast. Tambien había otros casos de jugadores que habían pinchado hace 1 o 2 años atrás y en realidad no eran grandes jugadores. Por otro lado, había jugadores con movimientos muy razonables que parecían regulares que apenas ganaban o estaban perdiendo producto de la gran varianza que rige en este mundo de los torneos.
Si deciden utilizar el programa, el dato que probablemente sea más fiable sea el ITM%. Aunque no necesariamente implique que el jugador es un ganador... puede ser un nit breakeven que sólo está llegando a cobros.
Por lo que, si el programa no nos sirve para con un simple vistazo identificar quien es regular o no, de poco más nos puede servir. Lo cierto es que, deducir si un jugador es regular o no por sus ROI/ganancias no es un método muy falible. Un gran jugador puede tener un año malo y viceversa con un recreacional por lo que sigo prefiriendo usar el juicio propio para etiquetar rivales en base a sus movimientos y estadísticas del HUD antes que usar este tipo de programas. De todas formas, siempre podemos buscar a un jugador por nuestra cuenta desde diferentes tipos de páginas con bases de datos para poder tener un veredicto final...
Excelente blog te deseo mucha suerte en el futuro y yo con tu historial de torneos probaría a jugar bastantes mas muy buena gestión de banca por cierto muy buenos comienzos desde frerrols
Querido amigo, ya que nadie que sepa un poco más que nosotros nos baja una explicación, te cuento lo que pienso.
1) es cierto que ninguna tabla de cash (ni Zeros ni nigún otro) considera el ICM, a diferencia de los torneos, en el cash cada ficha vale por su denominación en dinero y si perdès una caja cargás y seguis jugando. En un torneo, sobre todo en las etapas iniciales y al ppio de la media, no tiene sentido arriesgar tu participación en la mesa para doblarte, xq las fichas que ganás valen menos que las que tenés. Una cosa es jugar por valor y otra arriesgarte a perder el torneo.
2) todas las tablas de sits y torneos consideran el ICM, por eso están armadas para jugar en las distintas etapas y con los distintos stacks. No me veo en cash tirando una AQ en UTG, y sin embargo en el inicio de un torneo es lo recomendado.
3) ICM está tan presente en el inicio como en las situaciones de burbúja, riesgo premium, etc. Porqué te parece que jugás más tight al ppio de un torneo? (si no lo hacés, se explica claramente aquella línea roja en tus gráficos...:D :D:D)
4) ICM está presente en todo torneo (de 6 a 20000 jugadores) donde comprás una entrada y si perdés tu stack te vas.
5) justamente al revés de lo que planteás, en las etapas media y burbuja es cuando podés explotar la tendencia nit de los que quieren llegar a ITM, sumando fichas para la mesa final. Al ppio no tiene sentido...
Esto es lo que leí hasta ahora y la manera en que juego...cuando juego, que últimamente limita con "0"
Abrazo:f_drink:
original de maragatero
Querido amigo, ya que nadie que sepa un poco más que nosotros nos baja una explicación, te cuento lo que pienso.
1) es cierto que ninguna tabla de cash (ni Zeros ni nigún otro) considera el ICM, a diferencia de los torneos, en el cash cada ficha vale por su denominación en dinero y si perdès una caja cargás y seguis jugando. En un torneo, sobre todo en las etapas iniciales y al ppio de la media, no tiene sentido arriesgar tu participación en la mesa para doblarte, xq las fichas que ganás valen menos que las que tenés. Una cosa es jugar por valor y otra arriesgarte a perder el torneo.
2) todas las tablas de sits y torneos consideran el ICM, por eso están armadas para jugar en las distintas etapas y con los distintos stacks. No me veo en cash tirando una AQ en UTG, y sin embargo en el inicio de un torneo es lo recomendado.
3) ICM está tan presente en el inicio como en las situaciones de burbúja, riesgo premium, etc. Porqué te parece que jugás más tight al ppio de un torneo? (si no lo hacés, se explica claramente aquella línea roja en tus gráficos...:D :D:D)
4) ICM está presente en todo torneo (de 6 a 20000 jugadores) donde comprás una entrada y si perdés tu stack te vas.
5) justamente al revés de lo que planteás, en las etapas media y burbuja es cuando podés explotar la tendencia nit de los que quieren llegar a ITM, sumando fichas para la mesa final. Al ppio no tiene sentido...
Esto es lo que leí hasta ahora y la manera en que juego...cuando juego, que últimamente limita con "0"
Abrazo:f_drink:
Para hacerlo lo menos confuso posible, mejor te respondo por cada punto y tal vez puedas ver que en algunas cosas estamos de acuerdo:
1) 100% de acuerdo. (Nunca hable acerca de jugar más tight o loose en la etapa inicial del torneo sólo dije "ir por el máximo valor" que para mi significa básicamente jugar por valor).
2) No estoy de acuerdo acá amigo. Una cosa es que una tabla considere el tamaño del stack, otra muy distinta es que considere ICM. Ninguna tabla lo considera porque es imposible (por algo existen los programas como Icmizer o Holdem resources, si pudiesemos contemplar el ICM en nuestras tablas preflop no tendría sentido los análisis de rango vs rango en situaciones determinadas de un torneo con variables distintas para considerar cada vez). Tener rangos para distintos tamaños de stack responde más bien a una necesidad de jugar con distintas manos en ciertos SPR's. Ejemplo: Si tenemos 15bb no queremos manos especulativas para pushear, queremos cartas altas que puedan hacer Top pairs o PP. Y cuanto menos big blinds tenemos o nos encontramos en posiciones tardías queremos pushear más manos porque tenemos menos para perder que nuestros oponentes y quedan menos jugadores por hablar por lo que es menos probable que alguien tenga una mano. Lo cierto es que podemos tener 20, 40, 60 o 100bb tanto al principio del torneo como en una mesa final, y esas tablas no están contemplado de ninguna manera el ICM sino que manos jugar en función de tu stack y la posición que te encontrás.
3) Idem punto 1.
4) 100% de acuerdo, y de hecho es lo que dije en mi post anterior. Lo que remarqué, es que a fines prácticos no tiene sentido alguno tomar en cuenta el ICM en muchas etapas de un torneo. (Etapa Inicial, Etapa Media).
5) No entiendo que fue lo que planté. De nuevo, no hable en ningún momento sobre como jugar en Etapas tardías.
Abrazo!
original de jblouis
Excelente blog te deseo mucha suerte en el futuro y yo con tu historial de torneos probaría a jugar bastantes mas muy buena gestión de banca por cierto muy buenos comienzos desde frerrols
Gracias che, la gestión de banca tengo pensado reformularla. Ya que últimamente la varianza de los torneos me esta pegando un poco en situaciones de cobro y también estuve leyendo la opinión de varios pro al respecto. Cuando tenga algo definido lo comentaré en el blog pero por lo pronto estoy casi seguro que planeo estar moviéndome por encima de los 150-200 Buy-ins en cualquier nivel que toque.
Un saludo
Capo, (participar en tu blog pasó a ser mi única actividad poqueril de algunos días como hoy)...detalles!
No creo que juegues igual UTG con 10 ciegas al ppio, al medio o al final de un torneo...eso es ICM! Obviamente no vas a calcular nunca cuánto valen tus fichas de acuerdo a stacks y cantidad de jugadores restantes (quizás para aceptar un all in en riesgo premium). Es un concepto presente en las distintas formas de encarar cada etapa.
Y dos cuestiones en las que diferimos: 1) para mí la etapa (además del stack, el board y los villanos) define como jugar cada spot, y 2) Tight primero y loose despues, para mí no tiene sentido arriesgar el torneo buscando fichas en el inicio.
Gran abrazo!
PD: avanzamos! ya tenemos acuerdos...
Buenas MrHachiman!
Quería preguntarte si para las fases de Push/Fold estudias con Hold'em Resourses y qué opinas sobre el software? Mi idea es usarlo para medianamente armarme unas tablas y tener una guía, me imagino que al igual que en Cash te debes adaptar dependiendo el tipo de rival no? Si Pushea de menos pagar con un rango más tight que lo que digan las tablas?
He conseguido unos vídeos de MTTs 6-Max así que voy a estar estudiando ese tipo de MTTs que son los que creo que más me benefician siendo jugador de Cash, me interesan los 6-Max de los lunes en Pokerstars, estaría lindo pinchar el de $22 
Un saludo!
original de maragatero
Capo, (participar en tu blog pasó a ser mi única actividad poqueril de algunos días como hoy)...detalles!
No creo que juegues igual UTG con 10 ciegas al ppio, al medio o al final de un torneo...eso es ICM! Obviamente no vas a calcular nunca cuánto valen tus fichas de acuerdo a stacks y cantidad de jugadores restantes (quizás para aceptar un all in en riesgo premium). Es un concepto presente en las distintas formas de encarar cada etapa.
Y dos cuestiones en las que diferimos: 1) para mí la etapa (además del stack, el board y los villanos) define como jugar cada spot, y 2) Tight primero y loose despues, para mí no tiene sentido arriesgar el torneo buscando fichas en el inicio.
Gran abrazo!
PD: avanzamos! ya tenemos acuerdos...
Bueno, ya casi estamos llegando a un acuerdo jajaja. Exacto, eso es jugar bajo una concepción general de ICM, sabes que existe y esta presente por ende que tus fichas valen dinero y no podes perderlas tan fácilmente, pero cuanto? Eso es lo que no podes saber y mucho menos una tabla preflop. A grandes rasgos, podes estimar que tenes que jugar más ajustado, pero sólo es una estimación. Los cálculos finos se hacen con programas que te ayudan a sopesar cada variable. Pero todo esto, no es algo que pueda dejarse contemplado en unas tablas preflop. (Y eso es a lo que iba desde el principio de mis mensajes).
Y no estoy de acuerdo con eso de jugar tight primero y loose después, sería una generalización que no tomaría en cuenta muchas cosas. Ejemplo: Si hay un mega-recreacional que se está stackeando con Top Pair, porque no voy a jugar contra el con manos especulativas sólo porque estoy en la Etapa Inicial?
De esta manera hay muchas situaciones que podrían modificar tu juego estándar; también podría mencionarte alguna donde jugar más tight en etapa tardía podría ser lo indicado, por lo que la etapa en sí misma no puede definir tu estilo juego, por lo que estaría de acuerdo con el punto 1 que mencionaste aunque el punto 2 me hace un poco de ruido y eso es un poco a lo que me refería cuando hablaba de "ir por el máximo valor". La teoría está muy bien, pero si tenes una oportunidad de ganar muchas fichas a un bajo costo por que no la vas a tomar? al final el que gana el torneo es el que más fichas tiene después de todo...
Igualmente, respeto tu opinión sobre este tema, no es que haya una única fórmula ganadora ni mucho menos. Y eso es lo lindo de esto
Abrazo!
original de McRogerPoker
Buenas MrHachiman!Quería preguntarte si para las fases de Push/Fold estudias con Hold'em Resourses y qué opinas sobre el software? Mi idea es usarlo para medianamente armarme unas tablas y tener una guía, me imagino que al igual que en Cash te debes adaptar dependiendo el tipo de rival no? Si Pushea de menos pagar con un rango más tight que lo que digan las tablas?
He conseguido unos vídeos de MTTs 6-Max así que voy a estar estudiando ese tipo de MTTs que son los que creo que más me benefician siendo jugador de Cash, me interesan los 6-Max de los lunes en Pokerstars, estaría lindo pinchar el de $22
Un saludo!
Buenas McRoger!
Si, es fundamental estudiar con HR o Icmizer, y tal cual como dijiste, depende del rango que le asignes al rival. Tambien te permiten analizar desde una perspectiva Nash cuales son los rangos óptimos de push y call para que no te esten explotando. Como nadie juega Nash 100%, podes ir modificando esos rangos sacando manos que crees que el rival nunca va a pagar o tener en su rango y aproximarte más según el perfil del rival. Después de muchos análisis, vas a saber con que manos tenes que estar pagando contra determinados rivales y siempre o casi siempre vas a estar adelante de ese rango ya que la mayoría de jugadores de MTT no tienen mucha idea de que manos deben estar pusheando o pagando, por lo que los vas a destrozar a largo plazo. Usar esos programas es una etapa de aprendizaje constante que se traduce en EV+ para tu juego. En cuanto al HR, me parece un poco más completo que ICMizer ya que te permite entre otras cosas, asignar peso a los combos de mano lo que aumenta la precisión para diseñar los rangos.
Sobre los 6max, seguramente te van a quedar muy bien. Lo normal es que se juegue mucho más agresivo y algo a tener en cuenta es que para mi jugar un torneo 6max equivale a jugar dos 9max (más o menos xD). Por lo que en términos de volumen te demandan mayor atención, sólo es un dato a tener en cuenta si pensas jugar varios torneos a la vez. Pero bueno, creo que para vos no habría diferencia ya que equivaldría a jugar una mesa más de cash.
Saludos !
Hola mrhachiman.
Aunque he estado un poco ausente de vez en cuando me doy un tiempo para visitar tu blog, vi lo que comentaste del tournamen shark y aunque yo no uso siento que si es un programa importante, por lo menos para sng, donde es mas fiable los resultados, ya que puedes ver si es regular o no y que tipo de regular es, dependiendo su porcentaje de eliminaciones tempranas,itm y roi.
Por otro lado en torneos no es tan importante, pero si es de mucha ayuda, yo por ejemplo uso mucho la pagina de pokerprolabs, cuando voy avanzado y me topo con algun jugador loseagresive o que hace algunas jugadas fuera de lo standar, muchas veces estos jugadores suelen ser recreacionales, pero otras pueden ser jugadores muy buenos, que les gusta ponerte en aprietos y saben lo que estan haciendo y no hay como revisar sus perfiles para darte una idea.
Con respecto al debate que tienes con maragatero creo que llegue muy tarde, ademas son demasiados puntos para ser tratados en un solo post, pero estoy de acuerdo en la mayoria de las cosas que planteas.
Saludos:f_drink::f_drink:
Emocionado hasta las lágrimas...casi no puedo escribir!
Llegamos a cierto nivel de acuerdo (las reglas tienen excepciones, jugar tight al ppio no te impide aprovechar un ballenato), volvió ichithekiller (aunque no me dá la razón), y Mc Roger anuncia su pronto arribo a la modalidad...too much!
Abrazo a todos!
original de ichithekiller2517
Hola mrhachiman.Aunque he estado un poco ausente de vez en cuando me doy un tiempo para visitar tu blog, vi lo que comentaste del tournamen shark y aunque yo no uso siento que si es un programa importante, por lo menos para sng, donde es mas fiable los resultados, ya que puedes ver si es regular o no y que tipo de regular es, dependiendo su porcentaje de eliminaciones tempranas,itm y roi.
Por otro lado en torneos no es tan importante, pero si es de mucha ayuda, yo por ejemplo uso mucho la pagina de pokerprolabs, cuando voy avanzado y me topo con algun jugador loseagresive o que hace algunas jugadas fuera de lo standar, muchas veces estos jugadores suelen ser recreacionales, pero otras pueden ser jugadores muy buenos, que les gusta ponerte en aprietos y saben lo que estan haciendo y no hay como revisar sus perfiles para darte una idea.
Con respecto al debate que tienes con maragatero creo que llegue muy tarde, ademas son demasiados puntos para ser tratados en un solo post, pero estoy de acuerdo en la mayoria de las cosas que planteas.
Saludos:f_drink::f_drink:
Gracias ichi por seguir pasando... Últimamente la actividad de esta sección mermo un poco pero si estamos bastante activos en el grupo de Discord. Veré si en los próximos días actualizo un poco el blog y paso por los demás también (vi tu respuesta en video pero no he tenido tiempo de dejar un comentario).
Seguramente tengas razón con lo del Tournament Shark. Es muy posible, que las falencias que le vi al programa sean compensadas en la modalidad de SNG al ser las estadísticas mucho más fiables por ende mucho mayor su utilidad.
Yo también uso la página de ProPokerlabs y junto con el Hud creo que no hace falta realizar ningún gasto mayor en software para identificar jugadores, al menos como jugador de torneos.
Espero que andes bien! y perdón por la demora en la respuesta.
Saludo grande