[Cerrado] martingala en poker

original de nicodoni
No es una ilusión óptica. Es un esquema lógico, comprobable 100%, aunque su aplicación queda limitada en la medida que se impongan resticciones (limitar el monto de las apuestas).

+1

Solo en el caso en que te limitan los tamaños de apuestas falla. Y los tamaños de apuestas tienen límites (los que impone el casino, o la limitada cantidad de dinero del apostante)

Pero en la teoría lo puedes comprobar cuando quieras. Vas a cualquier programa que tenga ruleta, y apuntas en un papel la cantidad a apostar necesaria que toque en ese momento (1, 2, 4, 8, 16, 32, 64... 18.014.398.509.481.984...).

Cuando salga tu color 5, 10 o 100 veces, cierras sesión. No habría forma de quedar en negativo.

El problema real es que a la larga, se van a dar rachas muy largas, y seguramente pasarías por ciertos momentos, en los que el déficit sería inasumible para cualquier tipo de fortuna finita. Y eso se debe al 0. Pero eso no es problema si no hay restricción de bank y puedes seguir doblando. En ese caso, no importa cuanto salga en salir, al final ganas 1$ en cuanto sale tu color

Saludos

original de calio07
El problema real es que a la larga, se van a dar rachas muy largas, y seguramente pasarías por ciertos momentos, en los que el déficit sería inasumible para cualquier tipo de fortuna finita. Y eso se debe al 0.

Upss... Ahí la cagamos...
¿Qué culpa tiene el 0 (cero) en todo esto, Calio?
Es verdad que la existencia del 0 (cero) hace que las "series" negativas puedan ser un poco más pronunciadas, pero solo la incrementaría en un 3% adicional.

original de nicodoni
No es mi intención tratar a nadie de ignorante por no saber algo en particular, pero leo a algún forista por ahí que parece que se las sabe todas, y sin haber hecho el más mínimo intento de analizar lo que escriben los demás ó fundamentar su postura, solo se limita a desautorizar las opiniones ajenas. Bueno...., entonces, ésta es para vos.....

Tal como dije en mi post anterior, se trata de un planteo teórico, dado que se presume: por un lado que el jugador tiene recursos suficientes (no es necesario que sean ilimitados) y por otro lado se presume que la casa de juego permite las apuestas sin límites.

Entiéndase también que se entiende por "martingala" al juego que tiene solo 2 opciones: negro/rojo; mayor/menor; par/impar. Si bien se usa la ruleta para este juego, no importan qué números salgan sino la característica del número. por ejemplo no importa si salió el 17. Lo que importa es si ese número es negro ó rojo, o si es par ó impar, ó si es menor ó mayor.

Aclaradas esas cuestiones, paso a demostrar a continuación por qué SI es posible ganar con la martingala.

En el ejemplo tomaremos como apuesta de partida: $1.

Voy a apostar siempre al color rojo. Apuesto $1. Si gano, de los $2 ($1 de ganancia y $1 de capital inicial), me guardo $1 y vuelvo a apostar $1. Si pierdo, duplicaré la apuesta de manera progresiva hasta tanto vuelva a salir el ROJO.

1º juego: ROJO.
Como aposté $1, gané otro $1. Retiro el $1 que gané y vuelvo a apostar $1 para la próxima.

2º juego: ROJO
Nuevamente, como aposté $1, gané otro $1. Ya voy ganando $2. retiro la ganancia y vuelvo a apostar $1 para la próxima.

3º juego: NEGRO
Ufff…, perdí $1. Es decir que de los $2 que llevaba ganados ahora solo estoy ganando $1.
Bueno…., ahora empieza la cuestión. Como dado que perdí el juego anterior entonces ahora voy a apostar el DOBLE de mi última apuesta. Como la última apuesta fue de $1 entonces ahora voy a apostar $2.

4º juego: NEGRO
Puta….., perdí nuevamente. Ahora ya estoy con $1 de pérdida. Y, para cumplir con la estrategia ahora voy a apostar el DOBLE del monto de la última apuesta. Es decir, voy a apostar $4.

5º juego: NEGRO
Mierrrrdaaa….., viene jodido esto….!
Ya estoy con pérdidas netas de $ 5. Bueno…, hay que seguir…., entonces ahora vamos a apostar el doble de lo anterior, es decir, vamos a apostar $ 8.

6º juego: NEGRO
Parece que no es mi noche..!!
Las pérdidas ahora alcanzan la suma de $ 13. Sigamos….., ahora vamos a apostar $ 16 (es el doble de la apuesta anterior). Veamos que pasa…..

7º juego: NEGRO
Puta varianza..!!!!! Ya no la soporto…!!!
Las pérdidas ya suman $ 29…., pero sigamos…… En la próxima, como de costumbre doblamos la apuesta anterior. Es decir, apostaremos $ 32

8º juego: NEGRO
Esto ya huele muy feo…..! Ya tenemos pérdidas por $ 61. No importa, sigamos. Ahora corresponde que apostemos $ 64.

9º juego: ROJO
Por fin….!!!!
Al apostar $ 64 hemos ganado otro tanto, es decir $ 64. Si neteamos ahora esta ganancia con la pérdida acumulada anterior ($ 61) obtendremos una ganancia neta de $ 3.

Como verán, no importa la cantidad de veces que perdamos. Este sistema garantiza que cada vez que ganemos nos llevaremos una ganancia neta equivalente al valor de la apuesta inicial. En este ejemplo, la apuesta inicial fue de $ 1 y en toda la serie “solo” hemos ganado 3 veces. Bueno, si ganamos 3 veces, entonces nuestra ganancia neta TOTAL será de $3, sin importar la cantidad de veces que hemos perdido. De hecho, en el ejemplo hemos perdido 6 veces y solo hemos ganado 3 veces.

Espero haber sido claro con la explicación.

Saludos.

.

Sigo diciedo que no tiees razón porque alli etra el maldito 0! Por cierto no lo tuviste e cuenta e tu demostración empírica

Apuestas 1$ del cual si ganas tendrás una ganancia de 1$-probabilidadd de que salga 0 la cual es de 1/36 co lo cual pierdes del total 0,03$ alli la gaancia es de 0,97$
Si pierdes apuestas 2$, si ganas tienes una ganancia de 1$-0,09$ osease que ganas 0,91$. Si fallas apuestas 4$ de los cuales si ganas ganarás 0,81$ sino apostamos el doble y si gaas ganarás 0,67$ si fallas apuestas 16 de los cuales si ganas ganarás 0,19$ y si fallas apuestas el doble y alli las comienzan las perdidas ocasionadas por el 0. En ese turno si "ganas" perderás 0,77$ y si falla la suerte apuestas el doble y en el siguiente turno perderás si "ganas" 2,69$ si no ganas apuestas el doble y alli ya las ganancias en caso de tener suerte será de -6,53$ y así consecutivamete.

La cuestión es si las veces que ganes antes de llegar a resultados negativos compensarán las perdidas que tendrás en caso de llegar a apostar grandes cantidades.

Para calcular el resultado en ifinitas sucesiones habria que hacer una formula segun las perdidas que tedremos en caso de llegar a apostar grandes cantidades y la probabilidad de llegar a apostar tal cantidad.

Saludos y espero que esta vez se haya etendido. Si aun o se entedió acabaré haciendo la formula y puto

A largo plazo, cualquier sistema de apuestas choca con el límite del propio juego. Ningún sistema de apuestas puede revertir el % de ventaja que el casino obtiene sobre el jugador por las mismas reglas del juego concreto.

Algunos enlaces sobre el Martingala:

http://www.okthen.com/martingale/ (en inglés)

En esta web viene un gráfico interesante sobre 1 millón de iteraciones en la ruleta utilizando el sistema Martingala.

http://vivaelblackjack.blogspot.com/2005/09/sistemas-de-apuestas-parte-2.html

Esta web es una traducción de un artículo sobre Martingala del magazine Wizard of Odds, que concluye con: Variar el tamaño de la apuesta dependiendo de los eventos pasados no tiene ningún efecto en los resultados a largo plazo comparado con una apuesta plana.

En mi opinión, el único que gana a largo plazo en un juego en el que la ventaja es del casino es el propio casino.

Saludos.

LA MARTINGALA NO SIRVE EN LA RULETA PQ NO TENEMOS 50% DE POSIBILIDADES TENEMOS MENOS!!!!!!

perdon por las mayusculas

hasta los mismos estos españoles ke pusieron la escula de poker no me sale el nombre ahora, aaaa si los PELAYOS ellos dijeron ke se mataron intetnando averiguar como ganar a la ruleta y vieron ke de una manera matematica era imposible pero si de una fisica ke digamos ke la ruleta se desgastaba por el uso y eso hacia ke la pelotita tenga mas chances de caer en un sector de la rula, pero dsp lo dejaron y por algo se dedicaron al poker...

saludos

Bueno, voy a hacer un post muuuy largo resumiendo todo lo que pienso, espero que lo lean y no sea un bodrio, y podamos debatir bien

Si el bank es finito, por más grande que pueda llegar a ser (y no me digan, puede ser más grande porque puedo encontrar el doble, y luego el doble, porque eso es justamente infinto), la martingala te trae pérdidas.

Vamos a suponer que tenemos bank para 7 coinflips.
(Suponiendo una ruleta con un solo 0, sabiendo que hay algunas con 00).

Probabilidad de perder el primero -> 51%
Probabilidad de perder el segundo (O sea, el primero Y el segundo) -> 26%
Probabilidad de perder el tercero -> 13.5%
Probabilidad de perder el cuarto -> 7%
Probabilidad de perder el quinto -> 3.5%
Probabilidad de perder el sexto -> 1.8%
Probabilidad de perder el séptimo (o sea, bancarrota) -> 0.9%

Bien, si no hice mal las cuentas (que es posible, ya que no soy tan iluminado en matemáticas + son las 4 de la mañana + tengo que hacer un trabajo pero no tengo ganas), perderemos todo 1 de cada 111 veces aprox.

Suponiendo un valor de apuesta inicial de $1.
Esto quiere decir que de cada 111 veces, 110 vamos a ganar $1, y una vez vamos a perder $127. (1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 = 127)

Esto quiere decir, que al jugar 111 veces tenemos un valor esperado de
($1)(110)-($127)(1) = -$17. O lo que es lo mismo -$0.15 cada vez que jugamos.

¡Genial! Demostrado que teniendo un bankroll que de para 7 tiradas (lo que es igual a 127 unidades de apuesta) la martingala nos lleva a la bancarrota.

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Si elevamos nuestro bankroll a un número que alcance para tirar, por ejemplo, 70 flipcoins, entonces el valor esperado de -$0.15 por tirada de ruleta no se verá afectado.
La única modificación será que se necesitarán (en promedio) muchíiiisimas tiradas para llevar a la bancarrota, en lugar de las 111 para el ejemplo anterior. Pero por más chica que pueda ser la probabilidad de fracaso en los 70 coinflips, la probabilidad está. Y cuando ocurra, estadísticamente, no abremos ganado tanto como para tener un nuevo bankroll.

Espero que esto se entienda ya que la demostración con números grandes sería más complicada, pero si alguien no lo entiende se puede hacer.

¡Bien! Esto nos lleva a la conclusión de que si el bankroll es finito, la martingala nos lleva a la bancarrota, no importa qué tan grande sea el bankroll ni que tan chica sea la unidad de apuesta.

Esto que dije hasta ahora, se que muchos como Vichboy y Calio lo entienden perfecto. Solo lo aclaré por las dudas.

Lo importante es entender, que dada la limitación que supone un bankroll finito, no es necesario para la casa de apuestas limitar la cantidad para apostar. Esta limitación está impuesta por otras razones que no tienen que ver con la martingala. Como por ejemplo puede ser el bankroll del casino. Ya que si alguien juega $10.000.000 al 36 y le sale, el casino deberá pagar $360.000.000, y no todos tendrán esa cantidad.
En fin, que la limitación es para reducir la varianza y eliminar la probabilidad de banca rota, tal como lo hacemos con nuestra gestión de bankroll.

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Ahora bien, pasemos a un tema más filosófico e imaginativo, aunque no menos matemático. ¡El bankroll infinito!

Es cierto, muchas cosas de las que dice Calio y Vichboy son ciertas, algún día tiene que salir el rojo y si no hay limitaciones de bankroll podemos tirar miles y miles de veces hasta que salga, por lo tanto, la martingala funcionaría con el supuesto de bankroll infinito.

Bien, esto parece ser verdad, y hasta parece poder ser demostrado matemáticamente. ¿Parece? Bueno, creo que no lo es. Por el bien de la discusión, reto a que alguien me lo demuestre.

Yo, mientras, tengo varios argumentos en contra.

1- Para empezar, si el bankroll es infinito, la ganancia, siendo finita, entonces es = 0.
Esto ya elimina la teoría de la martingala, ya que nunca se obtendrá ganancia.
Infinito + 5 = Infinito - 2153 = ¡INFINITO!
Si realmente entienden el concepto de infinito, entenderán, que ganar $1 para un bankroll infinito no es ganar, ya que no altera, de ninguna manera, el bankroll anterior.

2- Yo dije, citando a algunos compañeros del foro: "Es cierto, muchas cosas de las que dice Calio y Vichboy son ciertas, algún día tiene que salir el rojo..."

¿Algún día tiene que salir el rojo?
Mmmmm... Es totalmente posible (aunque muy improbable), que salga infinitamente el negro.
Dado que no hay manera de comprobar que saldrá, alguna vez, el rojo. La única manera de calcular si el movimiento es rentable, es haciéndolo por separado utilizando el EV, que ya vimos que es negativo.

El concepto de infinito es un concepto un tanto complicado. Un concepto casi no matemático, si no, más bien, metafísico, según lo entiendo yo. Si imaginamos, infinitas series de tiradas de ruleta, perfectamente podemos imaginar, que en una, la seguidilla de negros sea infinita.
Si alguien tiene forma de demostrar que esto no es así, y que realmente, "Algún día tiene que salir el rojo", que lo haga.
A mí no se me ocurre, y estoy convencido de que no es así. Pero estoy abierto a estas demostraciones que me abrirán la cabeza y me darán vuelta varios conceptos.

Ahora sí, perdón por el super tochopost. Si alguien es capaz de leerlo, se lo agradezco, dado que me llevó un tiempo.

Saludos

original de calio07

original de Crazybilbo
Si tenés un bankroll infinito y ganás $1000

[...]

y por lo tanto, no hubo ganancia.

Pues yo creo que hubo una ganancia de $1000

Hola.
Si pensás que "INFINITO + 1000 > INFINITO" estás equivocado.
Si no, no entendí a qué le llamás ganancia.
Chau.

original de Vichboy

Es bastante descarado pedir una demostración cuando lo único que hiciste es explicar cuentitos.

- Se necesitan n intentos para que alguna vez acertemos el resultado // en la práctica NO se cumple porque ponen un límite para apostar.
- Debemos poseer una gran cantidad de dinero que dependerá de la probabilidad de éxito (basta de decir infinito) // en la práctica NO se cumple.

Uso cuentitos, pero sin ilustraciones, como hacen los buenos literatos. Las ilustraciones son para los niños, especialmente las mudas, y en este foro todos somos, obligatoriamente, adultos.

Hecho este preámbulo, te comento. Hablas de "n" intentos, siendo n, imagino, un número natural. n siempre será un número finito debido a que hay un límite para apostar. La martingala es eso (puedes consultarlo aquí -por favor, dedica un tiempo largo a intentar entenderlo). Tú pareces intentar hablar del límite cuando n tiende a infinito. Eso NO es la martingala. Por más que tienda a algo, siempre es finito. Ese límite no está definido al ser la martingala un concepto aplicado sobre una colección de sucesos (léase hechos), y como tal, finito, como lo es el tiempo, que tuvo un inicio con el Big Bang y antes no tiene sentido hablar de él. Repásate el concepto matemático de límite y verás los equilibrios que hay que hacer para dar sentido a la expresión "tiende a infinito" que, matemáticamente, carece de él (límite matemático)

Dices que debemos poner una gran cantidad de dinero. No basta poner infinito, como tú dices. Infinito no es un concepto matemático. Es un concepto semántico para describir intuitivamente un enunciado matemático donde todos sus componentes son finitos.

Mira, que no tengas ni puñetera idea de matemáticas tiene un pase, pero que intentes provocar (¿trollear?) pretendiendo que yo no tenga es ridículo. Tú sabras tus razones. Mientras no se demuestre lo contrario interpretaré que simplemente no lo entiendes. Al fin y al cabo, como nos decía un profesor en la facultad de psicología, el pensamiento abstracto es privilegio del 10% de la población general. Como dejas claro que no estás en ese 10%, esfuérzate (mucho) en no fracasar académicamente en tu carrera y deja de intentar dar lecciones sobre aquello de lo que evidencias -con la livianidad de tus argumentos- ni rozar el umbral de entendimiento.

Espero que no te lo tomes como un insulto. Al fin y al cabo la comprensión de las matemáticas es un don, no un derecho.

Vengo siguiendo el hilo desde hace tiempo, y más allá sobre la discusión teórica de su funcionamiento "al infinito"... basta con tener sentido común. A mí me da lo mismo si funciona en la teoría. Lo interesante es que en la práctica sea aplicable.

Y en mi opinión no lo es.

Por el margen de ventaja del casino en un juego determinado, por el límite de apuestas de la propia mesa, y porque la "serie fatídica" en la que perderemos nuestro bankroll y las ganancias obtenidas se ha de producir tarde o temprano.

La página web Wizard of Odds lanzó un reto hace mucho tiempo. Daba $10.000 a quien pudiera establecer un modelo matemático (léase sistema de apuestas) con el que vencer a los juegos de casino. Si alguien demostraba matemáticamente que eso era posible, se llevaba el premio y el prestigio.

A día de hoy nadie lo ha logrado. Ánimo a los teóricos. Quizá podáis. Todos los sistemas de apuestas consiguen (a largo plazo) el mismo resultado que una apuesta plana (la misma apuesta siempre). Hace tiempo utilicé la Martingala al principio, con la ruleta y el blackjack. Con resultados diversos: ganancias, ganancias, busteo

Ahora de vez en cuando uso el Sistema Oscar, que tiene menos riesgos pero igualmente puedes bustear si llega la "serie fatídica" en la que la varianza de resultados nos comprometa el bank.

Más información sobre el Sistema Oscar en el blog Viva el blackjack, bajo el epígrafe Sistemas de Apuesta.

Saludos.

original de nicodoni

Aclaradas esas cuestiones, paso a demostrar a continuación por qué SI es posible ganar con la martingala.

En el ejemplo tomaremos como apuesta de partida: $1.

Voy a apostar siempre al color rojo. Apuesto $1. Si gano, de los $2 ($1 de ganancia y $1 de capital inicial), me guardo $1 y vuelvo a apostar $1. Si pierdo, duplicaré la apuesta de manera progresiva hasta tanto vuelva a salir el ROJO.

1º juego: ROJO.
Como aposté $1, gané otro $1. Retiro el $1 que gané y vuelvo a apostar $1 para la próxima.

2º juego: ROJO
Nuevamente, como aposté $1, gané otro $1. Ya voy ganando $2. retiro la ganancia y vuelvo a apostar $1 para la próxima.

3º juego: NEGRO
Ufff…, perdí $1. Es decir que de los $2 que llevaba ganados ahora solo estoy ganando $1.
Bueno…., ahora empieza la cuestión. Como dado que perdí el juego anterior entonces ahora voy a apostar el DOBLE de mi última apuesta. Como la última apuesta fue de $1 entonces ahora voy a apostar $2.

4º juego: NEGRO
Puta….., perdí nuevamente. Ahora ya estoy con $1 de pérdida. Y, para cumplir con la estrategia ahora voy a apostar el DOBLE del monto de la última apuesta. Es decir, voy a apostar $4.

5º juego: NEGRO
Mierrrrdaaa….., viene jodido esto….!
Ya estoy con pérdidas netas de $ 5. Bueno…, hay que seguir…., entonces ahora vamos a apostar el doble de lo anterior, es decir, vamos a apostar $ 8.

6º juego: NEGRO
Parece que no es mi noche..!!
Las pérdidas ahora alcanzan la suma de $ 13. Sigamos….., ahora vamos a apostar $ 16 (es el doble de la apuesta anterior). Veamos que pasa…..

7º juego: NEGRO
Puta varianza..!!!!! Ya no la soporto…!!!
Las pérdidas ya suman $ 29…., pero sigamos…… En la próxima, como de costumbre doblamos la apuesta anterior. Es decir, apostaremos $ 32

8º juego: NEGRO
Esto ya huele muy feo…..! Ya tenemos pérdidas por $ 61. No importa, sigamos. Ahora corresponde que apostemos $ 64.

9º juego: ROJO
Por fin….!!!!
Al apostar $ 64 hemos ganado otro tanto, es decir $ 64. Si neteamos ahora esta ganancia con la pérdida acumulada anterior ($ 61) obtendremos una ganancia neta de $ 3.

Como verán, no importa la cantidad de veces que perdamos. Este sistema garantiza que cada vez que ganemos nos llevaremos una ganancia neta equivalente al valor de la apuesta inicial. En este ejemplo, la apuesta inicial fue de $ 1 y en toda la serie “solo” hemos ganado 3 veces. Bueno, si ganamos 3 veces, entonces nuestra ganancia neta TOTAL será de $3, sin importar la cantidad de veces que hemos perdido. De hecho, en el ejemplo hemos perdido 6 veces y solo hemos ganado 3 veces.

Espero haber sido claro con la explicación.

Saludos.

.

Has sido muy claro. También lo seré yo

...juego 128. "puta varianza, llevo 127 veces perdidas. Ya he perdido la casa y he pedido al prestamista de la esquina para intentar recuperar. Si no gano este coin flip no recuperaré la casa, ni podré pagar al prestamista, y lo que es pero, tras haber corrido todo este riesgo ni siquiera habré ganado el fabuloso dólar diario del que vivo como microlimitero de high stakes ¡¡¡Estaré MUERTO!!!"

Por desgracia sale rojo otra vez y el ludópata lo pierde todo (escenario que tarde o temprano ocurrirá).

Pero Dios es grande, se le aparece Jesús justo antes de ir al infierno, lo resucita y le da el doble de lo perdido apiadándose de él, pero el infeliz, que para su desgracia había leído tu post y por lo tanto creyó que yo era un gilipollas que dice tonterías por el gusto de contradecir, decide seguir con la martingala que siempre gana ("¡que se habrá creído ese subnormal pedante de darksidequads! ¡Yo tengo razón!"), y en vez de alegrarse de haber doblado su capital sin jugar nada por designio divino, hace la apuesta 129 ¡Una fortuna! ¿Qué hace el infeliz? ¡TODO AL NEGRO! Pierde el flip y Satanás le prepara una fabulosa ruleta en el Infierno

Puedes negar este escenario si eres ateo: En ese caso, quédate en la apuesta 128 Espero haber sido claro, yo también, con mi explicación

Este hilo lleva camino de convertirse en épico.

Más allá de las explicaciones matemáticas, el proceso jugador/Martingala es el siguiente.

1. Nunca probé la Martingala. Quiero dinero fácil, a ver si funciona como dicen.
2. Creo que funciona. He jugado n veces y gano dinero.
3. Jugué n+1 veces, perdí lo ganado y lo que ingresé.
4. Probé la Martingala, esta vez no me funcionó. A ver a la siguiente...
5. Busteé. La Martingala apesta, me paso al poker.

Creo que ese proceso lo sigue bastante gente. En algún lugar dijeron que la Martingala es el equivalente actual a quienes vendían remedios milagrosos en el Oeste americano

Mi postura es... vale, pruébalo. Créetelo. Si te va bien me alegro por tí. Cuando llegue la serie en la que lo perderás todo (tarde o temprano siempre llega) no te quejes.

Si la Martingala funcionase a largo plazo, los casinos la hubieran prohibido.

Como prohíben el conteo de cartas en el blackjack. Porque eso sí que funciona a largo plazo. Es la única manera de revertir matemáticamente a largo plazo el margen de ventaja que tiene el casino sobre el jugador en el juego del blackjack. Y eso sin contar que no es lo mismo contar cartas en un entorno neutro (como puede ser en la mesa de tu cocina) que en otro agresivo como es la mesa de un casino, con los croupieres repartiendo muy rápido las cartas, con bebida de por medio, con ruido, con distracciones, con el pitboss vigilando al jugador y éste teniendo que disimular para que no le den la patada y le prohíban la entrada a cualquier casino del país.

Los casinos permiten los sistemas de apuesta como la Martingala. Y tienen sus motivos para permitirlos. Quizás porque les da lo mismo que ganes a corto plazo mientras puedas perderlo todo a largo plazo.

En España, cuando alguien te viene contando historias raras, se le dice "no me vengas con esa martingala, que no te creo". :fuuu:

Saludos.

original de Maroto77
Este hilo lleva camino de convertirse en épico.

Más allá de las explicaciones matemáticas, el proceso jugador/Martingala es el siguiente.

1. Nunca probé la Martingala. Quiero dinero fácil, a ver si funciona como dicen.
2. Creo que funciona. He jugado n veces y gano dinero.
3. Jugué n+1 veces, perdí lo ganado y lo que ingresé.
4. Probé la Martingala, esta vez no me funcionó. A ver a la siguiente...
5. Busteé. La Martingala apesta, me paso al poker.

Excepto en un caso, que dijo "la martingala en la ruleta apesta. Voy a aplicarla en el póker." Y así nació la leyenda...

Alli la has clavado!

Cocluimos el tema?

original de darksidequads
Excepto en un caso, que dijo "la martingala en la ruleta apesta. Voy a aplicarla en el póker." Y así nació la leyenda...

No mentes la bicha, que vuelve

Saludos.

original de darksidequads

original de Vichboy

Es bastante descarado pedir una demostración cuando lo único que hiciste es explicar cuentitos.

- Se necesitan n intentos para que alguna vez acertemos el resultado // en la práctica NO se cumple porque ponen un límite para apostar.
- Debemos poseer una gran cantidad de dinero que dependerá de la probabilidad de éxito (basta de decir infinito) // en la práctica NO se cumple.

Uso cuentitos, pero sin ilustraciones, como hacen los buenos literatos. Las ilustraciones son para los niños, especialmente las mudas, y en este foro todos somos, obligatoriamente, adultos.

Hecho este preámbulo, te comento. Hablas de "n" intentos, siendo n, imagino, un número natural. n siempre será un número finito debido a que hay un límite para apostar. La martingala es eso (puedes consultarlo aquí -por favor, dedica un tiempo largo a intentar entenderlo). Tú pareces intentar hablar del límite cuando n tiende a infinito. Eso NO es la martingala. Por más que tienda a algo, siempre es finito. Ese límite no está definido al ser la martingala un concepto aplicado sobre una colección de sucesos (léase hechos), y como tal, finito, como lo es el tiempo, que tuvo un inicio con el Big Bang y antes no tiene sentido hablar de él. Repásate el concepto matemático de límite y verás los equilibrios que hay que hacer para dar sentido a la expresión "tiende a infinito" que, matemáticamente, carece de él (límite matemático)

Dices que debemos poner una gran cantidad de dinero. No basta poner infinito, como tú dices. Infinito no es un concepto matemático. Es un concepto semántico para describir intuitivamente un enunciado matemático donde todos sus componentes son finitos.

Mira, que no tengas ni puñetera idea de matemáticas tiene un pase, pero que intentes provocar (¿trollear?) pretendiendo que yo no tenga es ridículo. Tú sabras tus razones. Mientras no se demuestre lo contrario interpretaré que simplemente no lo entiendes. Al fin y al cabo, como nos decía un profesor en la facultad de psicología, el pensamiento abstracto es privilegio del 10% de la población general. Como dejas claro que no estás en ese 10%, esfuérzate (mucho) en no fracasar académicamente en tu carrera y deja de intentar dar lecciones sobre aquello de lo que evidencias -con la livianidad de tus argumentos- ni rozar el umbral de entendimiento.

Espero que no te lo tomes como un insulto. Al fin y al cabo la comprensión de las matemáticas es un don, no un derecho.

Si sabía esto antes no gastaba ni siquiera un segundo en responderte. Ahora entiendo todo :facepalm:. Te prometo no volver a enredarme contigo.

Saludos y nh

original de Maroto77
Este hilo lleva camino de convertirse en épico.

Más allá de las explicaciones matemáticas, el proceso jugador/Martingala es el siguiente. 1. Nunca probé la Martingala. Quiero dinero fácil, a ver si funciona como dicen. 2. Creo que funciona. He jugado n veces y gano dinero. 3. Jugué n+1 veces, perdí lo ganado y lo que ingresé. 4. Probé la Martingala, esta vez no me funcionó. A ver a la siguiente... 5. Busteé. La Martingala apesta, me paso al poker.

Creo que ese proceso lo sigue bastante gente. En algún lugar dijeron que la Martingala es el equivalente actual a quienes vendían remedios milagrosos en el Oeste americano

Mi postura es... vale, pruébalo. Créetelo. Si te va bien me alegro por tí. Cuando llegue la serie en la que lo perderás todo (tarde o temprano siempre llega) no te quejes.

Si la Martingala funcionase a largo plazo, los casinos la hubieran prohibido.

Como prohíben el conteo de cartas en el blackjack. Porque eso sí que funciona a largo plazo. Es la única manera de revertir matemáticamente a largo plazo el margen de ventaja que tiene el casino sobre el jugador en el juego del blackjack. Y eso sin contar que no es lo mismo contar cartas en un entorno neutro (como puede ser en la mesa de tu cocina) que en otro agresivo como es la mesa de un casino, con los croupieres repartiendo muy rápido las cartas, con bebida de por medio, con ruido, con distracciones, con el pitboss vigilando al jugador y éste teniendo que disimular para que no le den la patada y le prohíban la entrada a cualquier casino del país.

Los casinos permiten los sistemas de apuesta como la Martingala. Y tienen sus motivos para permitirlos. Quizás porque les da lo mismo que ganes a corto plazo mientras puedas perderlo todo a largo plazo.

En España, cuando alguien te viene contando historias raras, se le dice "no me vengas con esa martingala, que no te creo". :fuuu:

Saludos.

Entonces debe ser un jugador que sabe poco y nada. Te vuelvo a repetir por si no entendiste. La martingala en la vida real NO funciona.

No sé de donde sacaste tus conclusiones, pero se nota que poco has leído el hilo.

Saludos y la próxima antes de comentar te recomiendo no sólo leer tus propios posts.

SE AVECINA TOCHO-POST

He estado meditando largo y tendido sobre este tema y creo que he encontrado la respuesta que unifica ambas posturas.

1.-No tiene sentido pensar ni en un jugador con bankroll infinito ni en un casino con bankroll infinito, ya que cualquier beneficio en este caso es despreciable.
Si disponemos de un bankroll infinito, no se puede ganar ni perder, ya que siempre tendremos infinito.
(De hecho, tanto el dicho jugador como el dueño del casino, estaría mejor en una playa del caribe tomando daiquiris que rompiéndose la cabeza con la ruleta o el poker, tal como se ha dicho antes :D)

2.-Teniendo un bankroll finito, es imposible no llegar a bustear si usamos la martingala. El cometido de un sistema de apuestas (que bajo mi punto de vista es lo mismo que la gestión del bank) no es convertirte en ganador o perdedor, si no que nunca llegues a bustear. Si nuestro bank es finito, incluso jugando en una ruleta trucada a nuestro favor (Por ejemplo, sabemos que el rojo sale el 55% de las veces) vamos a bustear por que es posible que llegue una racha tan mala que nuestro bank no pueda soportarla debido a usar este método. Esto se debe a que en algún momento podemos vernos obligados a apostar todo nuestro bank.
Por tanto el único sistema de apuestas (o gestión de bank) válido, es aquel en que sólo se apuesta una parte del bankroll total y en el nunca se llega a apostarlo todo.

3.-Para ganar en cualquier juego en el que el azar intervenga (inclúyase el póker, la ruleta, los dados, el blackjack...) es necesario que la esperanza matemática sea mayor que 0 (EV>0 o EV+). Si no, es imposible ganar en el largo plazo. No es posible ganar a largo plazo si solo llevamos a cabo acciones EV-. Si es posible ganar si todas las acciones son EV+.
Es posible ganar cuando nuestras acciones son tanto EV+ como EV- si predominan las primeras, que es lo que hacemos en el poker. El buen jugador de poker hará más jugadas con EV+ que con EV- y eso es lo que le da ventaja sobre sus oponente y lo que le hace ganar dinero.

Preguntas y respuestas.

¿Se puede ganar a la ruleta usando la martingala? ¿Por que?

No. Por que ningún sistema de apuesta permite ganar en un juego que es EV- en si mismo y en el que no interviene la habilidad del jugador y por que usando la martingala estamos condenados a bustear aunque la ruleta esté trucada a nuestro favor. Decidir si es culpa de uno de otro seria determinar como que fue antes, si el huevo o la gallina.

¿Se puede ganar al poker usando la martingala? ¿Por que?
(Supongamos un modelo de gestión tal que cada vez que pierdes una caja subes un nivel, y que el nivel superior es el doble del nivel anterior siempre)
No. Por que aunque seas el jugador de poker perfecto y todas tus acciones sean EV+, el factor azar puede provocar que con este sistema acabes sentado en una mesa con todo tu dinero y la consiguiente posibilidad de bustear.

¿Por que ponen los casinos límites a sus apuestas?
Los casinos ponen límites a las apuestas para evitar que un villano con 100$ se acerque a la ruleta y aplicando la martingala inversa (cada vez que gana, apuesta el doble) siempre al negro, le venga la racha del milenio y después de 18 apuestas en las que le ha salido el negro, el villano tenga 1000*(2^18)=262144000$. Y alguno dirá que eso es imposible, NO, puede pasar aproximadamente entre 3 y 4 veces de cada millón, al igual que puedes perder 6 veces seguidas con AA. Como te previenes de esto: no apostando más allá de lo que te puedas permitir, igual que hacemos nosotros con nuestra gestión de bank.

Conclusión.

¿Qué es necesario para ganar en los juegos en los que interviene el azar?

a)Bankroll finito
b)Un sistema de gestión de bankroll que impida que nos encontremos apostando todo nuestro bank.
c)El juego debe ser EV+, o bien por sus propias características (como la ruleta,dados,... desde el punto de vista del casino) o bien por la habilidad del jugador (póker, blackjack...)

Finalmente, si ha alguien ha sido capaz de leer hasta aquí, felicidades, y si alguién quiere discrepar sobre algo de lo que puesto, estaré encantado de leer lo que tenga que decir.

Saludos

@TheRipper71: Aunque discrepe en la mayoría de los puntos me parece muy buena tu forma de exponer tus argumentos.

Saludos

TheRipper71: De acuerdo en todo, simplemente quiero agregar algo a la gestion de banck tan conocida por nosotros jugadores de poker y es q con la martingala, si dispones de tanto dinero como para realizarla, es casi como jugar NL2 teniendo 20K de banck...o sea, algo q no tiene mucho sentido, porq las ganancias son despreciables para tu banckroll.

Estoy de acuerdo con lo que dijiste. No quoteo porque el post se me va al carajo jajaja.

Lo único que decís "...creo que he encontrado la respuesta que unifica ambas posturas."
Me parece que los que piensan que teniendo bankroll infinito las ganancias son tangibles, van a seguir pensando eso.

En todo lo demás sí, creo que casi todos estamos de acuerdo.

Ah, tengo un amigo que perdió el primer bankroll que construyó (unos 400 euros), jugando a la martingala. 13 veces seguidas el negro.

Saludos!