[Cerrado] Reflexiones sobre la Suerte

bueno... creo que TODOS alguna vez nos da por pensar por hay... creo que si que hay que tener suerte pero como siempre se dice, la suerte al final se equilibra mas o menos yo siempre que estoy en down y veo que no hay luz al final del tunel, digo pero xq? ago el mismo juego que hace una semana el mismo que hace un mes, el mismo que me hizo ganar miles de dolares, y sin embargo llevo todo el mes en negativo.

me voy al wizzard, y me dice todo perfecto (o casi) entonces que pasa? nada mala suerte xo al fin y al cabo la suerte hay que buscarla unos nacen pobres y otros ricos a esos se lo dieron ya genial, pero aun asi si no siguen buscando la suerte, buscar todas y cada una de las posibilidades que aga que nuestras opciones tengan un par de puntos mas, eso es lo que hay que buscar,

por otro lado 500.000 hands en nl 50 y no ganar eso ya no es suerte eso es que no eres ganador en ese nivel, que el poker se vuelve cada dia mas duro, y la gente sabe cada dia mas y mas, yo siempre lo digo, si en sit and go de 10$ gano mas que en los de 20$ xq voy a jugar los de 20$? alomejor tu lugar es NL25 donde si ganas, y al fin y al cabo el poker cuando se juegan tantas manos es por el dinero, no por diversion, asique amigos busquemos el dinero y si un nivel te viene grande baja, no hay problema, no hay verguenza, se ganador es lo fundamental, aprende en niveles inferiores, para tal vez en un futuro comerte los niveles mayores, estudia lee, mira videos, comparte opiniones fijate objetivos repasa tu juego,

todo eso no evitaras que tengas mas mala suerte, pero si hara que se reducca y las situaciones nos sean mas ventajosas.

una frase para TODOS¡

las bad beat se nos quedan grabadas a fuego en el cerebro, pero cuando las metemos nosotros nos parece normal, y eso se olvida facil¡

y otra frase:

los jugadores ganadores vamos a recibir muchas mas bad beat de las que metamos, por el simple hecho de que vamos a buscar situaciones en las que vallamos por delante

Yo estoy de acuerdo con chinopa (en parte) en que la suerte o azar forma parte del poker. Pero a través de las matemáticas sabemos que jugando correctamente a la larga seremos ganadores. Es decir tenemos que machacar la varianza jugando millones de manos o de torneos.

Si lo que quieres es ganar las WSOP, está claro, que al ser un MTT, la varianza es altísima y claro que ganar una vez en toda la vida ese torneo es porque también hemos tenido suerte, ya que no podemos jugar suficientes veces la WSOP como para machacar la varianza.

Pero como dice Santaka, la probabilidad de ser ganador es mucho mayor si jugamos correctamente que si jugamos mal.

Como dijo Stephen Leacock:
“Soy gran creyente en la suerte y he descubierto que mientras más duro trabajo más suerte tengo”

original de TheRipper71

Como dijo Stephen Leacock:
“Soy gran creyente en la suerte y he descubierto que mientras más duro trabajo más suerte tengo”

+1

Creo que es difícil definir mejor cómo ganar al póker ♠_cool:

original de darksidequads

original de TheRipper71

Como dijo Stephen Leacock:
“Soy gran creyente en la suerte y he descubierto que mientras más duro trabajo más suerte tengo”

+1

Creo que es difícil definir mejor cómo ganar al póker ♠_cool:

Sí, ésta siempre ha sido una de mis favoritas.

Otra es: "No creo en la suerte... mejor dicho, no creo en la buena suerte"

El poker es un juego de habilidad y de suerte. A corto plazo la suerte tiene bastante peso (una sesión en la que no ligas un mísero TP, otra en la que pinchas dobles a mansalva) pero a largo plazo todos recibiremos la misma calidad y cantidad de manos un % de veces similares (y su % de equity se irá cumpliendo también).

Con lo cual, si sobrevivimos al corto plazo (!), de aquí a un año seremos ganadores si tomamos las decisiones correctas en el mayor número de manos posibles y mantenemos la calma (y la gestión de bankroll) cuando suframos badbeats, downswings, etc...

No quiero ser pesado e insistente.

Muchachos, creo que todos estamos de acuerdo en que las matematicas rigen al poker. Que un jugador que juega correctamente tiene mas probabilidades de ganar que uno que juega mal. Por algo jugamos poker! Sabemos que jugando correctamente a largo plazo ganaremos. Podemos perder 100 veces seguidas con AA, pero sabemos que las matematicas al final estaran de nuestro lado y ganaremos. Eso lo sabemos.

Insisto, creo si jugamos un buen poker a largo plazo siempre seremos ganadores. Podemos tener grandes downswing, miles de bad beats, pero a largo plazo estaremos ganando.

En eso estamos de acuerdo. Pero porque en el ejemplo que puse anteriormente Pedro, Juan y Diego tuvieron distintas ganancias al final de sus vidas?

No se si vieron esta noticia, es vieja pero me llamo la atencion:

Si crees que sufrir un bad beat es tener mala suerte, mejor áchale un vistazo al año que ha tenido este gran jugador.

El pro danés tenía todo lo que la mayoría de aficionados al poker han soñado: dinero, patrocinadores, algunas inversiones al margen del tapete y una maravillosa novia enamorada de él. Sin embargo, durante 2009 su vida dio un giro inesperado y repentinamente todo le empezó a ir mal. Había comenzado el principio del fin no sólo de su carrera sino prácticamente de su vida.

Todo empezó cuando no consiguió ganar ni un solo torneo durante todo el año, ni siquiera logró ganar ningún big pot para reponerse en las mesas de cash de los casinos a los que acudía. Por si esto fuera poco frustrante (¡qué puede ser más frustrante para un jugador de poker!) sus inversiones no fueron todo lo acertadas como se esperaba y los compañeros a los que había prestado dinero en el pasado se esfumaron sin dejar rastro y, claro está, sin devolverle ni un sólo dólar. Después de todo esto, Peter "Zupp" Jepsen quedaba en la más absoluta bancarrota.

Por increíble que parezca, sus problemas económicos tan sólo se convertirían en el principio de sus problemas personales. La caída libre del danés estaba a punto de empezar. A los pocos meses, Peter contrajo la gripe porcina y, tan pronto se recuperó, se fracturó un pie. El percance no tendría por qué haber entrañado más gravedad de no ser porque se le detectó una inflamación crónica en uno de sus pies que le provocaba colateralmente fuertes dolores de cabeza. Tras esto, su novia, la mujer de su vida, le dejó. Fue la gota que colmó el vaso. Peter "Zupp" Jepsen, el hombre que lo había tenido todo se había quedado sin nada.

“El camino que atravieso no tiene una fácil salida. Hay una pistola y un banco a mi izquierda y una soga y un ataúd a mi derecha. Delante de mis ojos tan sólo veo un desierto interminable”, aseguraba Peter Jepsen en una entrevista reciente.

Fuente: NoticiasPoker.com

Peter "Zupp" Jepsen Habra hecho mal las cosas? o siplemente la vida le tenia preparada otra cosa?

No creo que en la vida nos pasen cosas buenas o malas, son simplemente eventos que nos llevan a otros eventos....y muchas veces un "mal evento" puede llevarnos a vivir lo mejor de nuestras vidas. Quizas, el hecho de perder todo como Peter "Zupp" Jepsen, lo lleva a ser el escultor mas grande de la historia, a descubrir la cura para el cancer, no sabemos.....

Yo creo que no estan entendiendo tu punto de vista, yo estoy con vos.

Varianza=suerte??

Si me voy all-in AA contra KK segun la varianza el %80 de las veces ganare, pero que factor es el que rige que de ese %80 el %50 yo este deep y el villano tambien, porque esas ocasiones no se dieron dentro del %20 que me toco perder esas manos, la varianza no entiende de dolares, entiende de porcentajes, ases contra reyes a la larga ganas el %80.

Si yo juego NL50 y NL100, me estoy preparando para jugar en este ultimo nivel, estoy haciendo una sesion en la que arranque jugando NL50 y llevo 8 encontronazos ases contra reyes y gane los 8, decido cerrar la sesion jugando unas manos en NL100, tengo 2 encontronazos ases contra reyes y los pierdo. Conclusion, 10 veces ases contra reyes de las cuales gane 8 y perdi 2, la varianza esta bien no me debe no le debo, pero que nombre le ponemos al factor que hizo que las veces que me toco perder hayan sido en NL100 y no en NL50??

Chinopa no dice que jugando bien, estudiando, mejorando, esforzandose no tengamos todo dado para llegar a donde soñamos, pero lamentablemente a algunos el camino se les hace mas duro que a otros con las mismas aptitudes, no es llorar porque no se nos dan las cosas, es asi, cuando las cosas no se dan como quiero la vida me hace mas guerrero(o algo asi es la frase)

No se entendio el punto de Chinopa me parece.

Chinopa no dice que jugando bien, estudiando, mejorando, esforzandose no tengamos todo dado para llegar a donde soñamos, pero lamentablemente a algunos el camino se les hace mas duro que a otros con las mismas aptitudes, no es llorar porque no se nos dan las cosas, es asi, cuando las cosas no se dan como quiero la vida me hace mas guerrero(o algo asi es la frase)

Por fin alguien que entiende mi punto.

PD: El dicho que conozco, que es parecido al que comentas es "LO que no me mata me fortalece".

original de leanvalen
Yo creo que no estan entendiendo tu punto de vista, yo estoy con vos.

Varianza=suerte??

Si me voy all-in AA contra KK segun la varianza el %80 de las veces ganare, pero que factor es el que rige que de ese %80 el %50 yo este deep y el villano tambien, porque esas ocasiones no se dieron dentro del %20 que me toco perder esas manos, la varianza no entiende de dolares, entiende de porcentajes, ases contra reyes a la larga ganas el %80.

Si yo juego NL50 y NL100, me estoy preparando para jugar en este ultimo nivel, estoy haciendo una sesion en la que arranque jugando NL50 y llevo 8 encontronazos ases contra reyes y gane los 8, decido cerrar la sesion jugando unas manos en NL100, tengo 2 encontronazos ases contra reyes y los pierdo. Conclusion, 10 veces ases contra reyes de las cuales gane 8 y perdi 2, la varianza esta bien no me debe no le debo, pero que nombre le ponemos al factor que hizo que las veces que me toco perder hayan sido en NL100 y no en NL50??

Chinopa no dice que jugando bien, estudiando, mejorando, esforzandose no tengamos todo dado para llegar a donde soñamos, pero lamentablemente a algunos el camino se les hace mas duro que a otros con las mismas aptitudes, no es llorar porque no se nos dan las cosas, es asi, cuando las cosas no se dan como quiero la vida me hace mas guerrero(o algo asi es la frase)

No se entendio el punto de Chinopa me parece.

Si subis a NL100 y perdes 2 cajas, deberias tener el banck suficiente para seguir jugando y q la varianza equilibre las cosas...

Me parece que el espiritu de lo que escribi no lo captaste.

Esta bien, supone que hago otra sesion en NL100 y en 8 ases contra reyes los gano todos y ahi las cosas quedarian en NL100 10 ases contra reyes 8 ganados 2 perdidos, pero y repitiendome, si esos 2 perdidos estabamos con el villano deep y en los 8 ganados estaba con stack normal, e inclusive 2 de esos 8 son contra midlle stack, como se llama el factor que hizo que estando deep pierda y no sea al reves, que estando deep gane y las 2 perdidas fueran encontronazos con un midlle, igual me estoy enredando mucho, pero yo me entiendo

en el poker influye muchiisimo la suerte (llamalo varianza si quieres) y no se reduce tanto a la larga, no, se queda en torno al 20% (ne los tiempos que corren, antaño con saber coger un par de cartas podias hacer dinero)

Interesante...

Yo siempre he pensado, desde mi punto de vista como cientifico. Que toda la ciencia es una creacion del hombre.. otros dicen por ahi que las cosas se descubren no se crean...

Sin embargo creo que ciencias no son mas que aproximaciones que intentan explicar los fenomenos que observamos. Que tan cercana sea nuestra expliacacion al fenomeno observado será lo que nos llevara a dejarlo como una teoria o una ley o lo que sea.

Para mi las probabilidades son eso, una aproximacion a explicar los fenomenos asarosos y vaya que, por lo general, funciona muy pero muy bien.

Ahora bien, abordando el tema en cuestion:

La suerte no definirá si es que eres un jugador ganador a largo plazo. Ser ganador a largo plazo es unicamente una cuestion de jugar correctamente con respecto a las probabilidades que se dan durante juna mano. Ser ganador no es una cuestion de suerte bajo ninguna circunstancia

creo que esto no es nuevo para nadie... sin embargo aqui viene un punto de vista que considero es importante

Que tan gandores podemos llegar a ser si es algo en lo que la suerte de cada uno es un factor que podria influir fuertemente

Como se dan los spots, a que villanos nos enfrentamos, cuales son las cartas del villano al momento de llevar nosotros nuestros cañones, que mano ligo el villano, cuantos villanos llevan una mano buena pero no mejor que la de nosotros, entre otros factores que influyen dentro de nuestro winrate. son cosas que creo no se pueden explicar tan simplemente. Y todos estos factores influyen en nuestro winrate.

Si bien es cierto, es posible asignarles una frecuencia para calcular una probabilidad de que esto suceda, poseen en si demaciadas variables como para que la frecuencia sea igual para todos... y ademas posee variables externas a los numeros. Por ejemplo ¿que tan bien esta jugando hoy el villano? ¿en que "fase" (upswing downswing) estan los villanos en las mesas? (si alguien me dice que los upswings y downswings no existen los golpeo ¬¬).

Entonces... ¿de que dependen estas frecuencias? son solo una cuestion de probabilidad? yo, en lo personal, creo que no. Al menos no en la escala temporal nuestra... porque claro quisas en 1000 años que juguemos todos tengamos las mismas situaciones el mismo numero de veces en las mesas... pero creo que nadie vive tanto y aun asi no creo que se dé.

L A D R I L L A Z O!

Saludos
SkokE

BTW: La suerte no tiene absolutamente nada que ver con la varianza como leí por ahi. La varianza es una medida estadistica... la suerte... pues es algo mas esoterico =P.

Yo pienso que tienes bastante razon, pero aun asi la probabilidad sigue primando lo que diferencia a un jugador con suerte por asi decirlo es el momento que te toca ganar. Pero mejor lo pongo con un ejemplo exagerado que se entendera mejor.

En una mesa FR 9 jugadores recibes AA, y nos vamos todos allin y a ti te toca pagar el ultimo, que haces? por supuesto pagar, si bien vamos a ganar un 25% de las veces y es rentable ya que 1 de cada 4 veces ganaremos 8 cajas y 3 de cada 4 perderemos 1. EV+++++++++++++. Vale ahora cuantyas veces se repetira esa situacion en tu carrera de poker?

Es un poco lo que yo entiendo por suerte en el poker, la probabilidad dice que todas las situaciones se repetiran infinitas vecees en infinitas manos pero claro hay situaciones que se dan cada mas tiempo y cada menos y estar alli y ganarla la primera puede significar que la unica vez que te pase la ganes... (me estoy liando hasta yo XD)

Lo que quiero expresar es que en verdad no hay suerte si aplicamos todo a infinito pero a la vez podemos tener la fortuna de que las situaciones mas dificiles y las que ocurren con menor frecuencia nos favorezcan. Espero que se haya entendido alguna cosa jejejeje.

ED. creia que era el segundo post acabo de leer el resto

Un saludo

nonon https://forums.pokerstrategy.com/es/forum/addreply.php?threadid=110217

el recibir AA es igual para todos...y si nos vamos a ir all in todos pues obvio pagamos el problema se da en otras situaciones...

Supongamos que tenemos KK y abrimos el bote, o hacemos una resubida

a)cual es la probabilidad de que otro villano tenga manos peores y se deje la caja?

b)cual es la probabilidad de que alguno de los villanos este en tilt por una mala racha y haga algun movimiento estupido?

c)cual es la probabilida de que los otros villanos tengan JJ QQ y no te runeen (vale esta es calculable xd)

d)cual es la probablidad de que tenga Ak y se deje la caja en un flop KXX

e) cual es la probabilida de aislarte con un fish y que choques con el tope de su rango? (AA)

la probabilidad de recibir KK es igual para todos pero que se de a,b,c,d y/o e con igual frecuencia para todos los jugadores es algo bastante dificil, sobretodo porque existen muchas otras variables f g h... Creo que es a eso a lo que apunta chinopa.

Saludos

original de SkokE
nonon https://forums.pokerstrategy.com/es/forum/addreply.php?threadid=110217

el recibir AA es igual para todos...y si nos vamos a ir all in todos pues obvio pagamos el problema se da en otras situaciones...

Supongamos que tenemos KK y abrimos el bote, o hacemos una resubida

a)cual es la probabilidad de que otro villano tenga manos peores y se deje la caja?

b)cual es la probabilidad de que alguno de los villanos este en tilt por una mala racha y haga algun movimiento estupido?

c)cual es la probabilida de que los otros villanos tengan JJ QQ y no te runeen (vale esta es calculable xd)

d)cual es la probablidad de que tenga Ak y se deje la caja en un flop KXX

e) cual es la probabilida de aislarte con un fish y que choques con el tope de su rango? (AA)

la probabilidad de recibir KK es igual para todos pero que se de a,b,c,d y/o e con igual frecuencia para todos los jugadores es algo bastante dificil, sobretodo porque existen muchas otras variables f g h... Creo que es a eso a lo que apunta chinopa.

Saludos

Yo creo que también es la misma para todos, sólo que la varianza es mayor a medida que introduces más variables.

Yo podría coger una mano concreta de mi base de datos, y tu podrías comprobar si tienes una mano exactamente igual (mismas cartas para todos, mismos stacks, mismas posiciones, etc) y probablemente no la tendrías, pero eso no significa que ÉSA mano no sea igual de probable para tí que para mí, sino que la varianza es enorme. Llegado a un punto no nos alcanza con la vida para jugar tantas manos y hacer que los resultados se aproximen a lo esperado, pero eso nada tiene que ver con la probabilidad.

Ahora empiezo a entender por donde van los tiros... EDITO: y a mi este tema no me aporta nada.

Claro que Pepito el de los palotes, no se va a enfrentar a la misma situación en el espacio y en el tiempo que he tenido hoy con AA, pero eso es MUY irrelevante en el poker.

Todos sabemos que teniendo una ventaja sobre el resto de jugadores que están sentados en la mesa es como a la larga vamos a ser ganadores. Que el otro día Rufino Calatraba, se haya ido preflop 100.000 veces All-in y haya ganado todas las manos, y se haya hecho millonario... para mi, como jugador de poker es irrelevante.

Sorry por todo lo que puse anteriomente, porque había entendido mal el planteamiento del post jeje y como a mi esto no me aporta nada, me despido

De todas formas, lo que llamáis suerte, desde un puto de vista matemático es varianza! Skoke, desde el momento que dices "que probabilidad hay de que....?"... ya estás introduciendo una varianza

Un saludo!

original de santaka
Ahora empiezo a entender por donde van los tiros... y me parece muy banal (en mi humilde opinión).

Claro que Pepito el de los palotes, no se va a enfrentar a la misma situación en el espacio y en el tiempo que he tenido hoy con AA, pero eso es MUY irrelevante en el poker.

Todos sabemos que teniendo una ventaja sobre el resto de jugadores que están sentados en la mesa es como a la larga vamos a ser ganadores. Que el otro día Rufino Calatraba, se haya ido preflop 100.000 veces All-in y haya ganado todas las manos, y se haya hecho millonario... para mi, como jugador de poker es irrelevante.

Sorry por todo lo que puse anteriomente, porque había entendido mal el planteamiento del post jeje y como a mi esto no me aporta nada, me despido

De todas formas, lo que llamáis suerte, desde un puto de vista matemático es varianza! Skoke, desde el momento que dices "que probabilidad hay de que....?"... ya estás introduciendo una varianza

Un saludo!

Vamos Santaka, no creo que existan cosas banales en la vida. Si una persona te dice "no se si cocinar arroz o pastas" eso es algo banal?? Quizas para ti puede ser, pero quizas para esa persona es el drama de su vida.....

El punto aqui en cuestion quizas pueda ser "banal", pero es algo que sucede. Es un hecho concreto que no podemos negar. SI, tienes razon, las matamaticas rigen el poker. Pero hay tantos factores en una carrera de poker, que seria imposible poder pronosticar si vas a terminar ganando 1 millon de dolares al final de tu carrera o 15 millones de dolares. Y este es el punto en cuestion.

Si analizamos la base de datos de dos jugadores exactamente iguales, que juegan en los mismos niveles podremos ver que los dos han ganado aproximadamente un 80% con AA, pero uno ha ganado xBB y el otro ha ganado yBB. Porque? porque el primero gano todas las veces contra shortstacks y el segundo todas las veces contra Bigstacks estando deep. Eso es algo que no podemos medir, son demasiadas variables.

Ese es el punto, es simple y creo que ahora estamos todos de acuerdo.

Resumen:

-Si jugamos correctamente seremos jugadores ganadores.

-El hecho de jugar correctamente y de ser ganadores no te asegura cuanto es lo que vas a ganar en tu vida. Juan ganara 3BB/100 y pedro ganara 7BB100.

original de Chinopa
Voy a dar unos ejemplos para tratar de explicar mi punto:

Hoy estaba jugando cash NL50 fullring, había un jugador con mas de 200BB y termino all in preflop con dos jugadores mas que tenían 100BB cada uno.....el primero tenia AA, el segundo KK y el tercero QQ.....y gano el jugador que tenia 200BB con sus rockets.....y yo me preguntaba....¿Porque a mi no me pasa eso?

Creo que para ser un ganador no hace falta solamente jugar bien, sino tener suerte....aquí van otros ejemplos:

-Raiseamos con AT, nos meten 3bet...Foldeamos
-Raiseamos con 22, nos meten 3bet....Foldeamos
-Raiseamos con AA todos foldean

-Tenemos 22, un shortstack raisea en UTG, no tenemos call20...foldeamos
-Tenemos 22, un bigstack raisea, tenemos call 20, hacemos call y el cutoff hace squeeze...foldeamos
-Tenemos 22, raiseamos preflop, nos hacen call, flop T5A, hacemos CB nos raisean foldeamos.
-Tenemos 22, raiseamos preflop, hacen call, Flop T2A, hacemos CB foldean!
-Tenemos 22, raiseamos, nos hacen call, flop T2A, hacemos CB, nos meten all in, hacemos call y perdemos contra set de TTT.

Creo que todas esas manos están bien jugadas, pero hay veces que las cosas no se dan.......Me acuerdo de mis tiempos buenos cuando jugaba en NL10 y NL25.......mi gráfico subía como avión!!! y ahora llevo como 500K hands en NL50 con un gráfico que es un chiste.

No me estoy quejando señores, no pretendo quejarme de los bad beats que todos sufrimos, simplemente me estoy cuestionando si realmente cualquier jugador puede ser ganador.

Creo que para ser un jugador ganador, no hace falta solamente jugar bien, tener buenas lecturas, etc....sino que hay que tener un poco de suerte.

El otro día vi una mano que me llevo a pensar.

-Un villano raisea con QQ, otro paga con 55 y otro paga con 77
-Flop 557
-El primer villano con overpair por supuesto hace CB, el segundo con quads paga y el tercero paga. Claro, uno tenia quads y el otro full....así que hacen slow play.
-Turn Q!!!!!!! Por supuesto terminaron los 3 all in....
-Todos conectamos de vez en cuando nuestras quads, pero casi siempre el villano no tiene nada y le sacamos muy poco dinero.
-Hay que tener mucha suerte para que cuando conectamos nuestras quads dos villanos hayan conectado full!

Entonces........creo que aunque juguemos un poker "perfecto", vamos a ser jugadores ganadores si realmente tenemos suerte....

Que opinan?? Sera todo esto parte de la varianza y en algún momento se darán vuelta las cosas? o sera que simplemente hay gente winner y gente loser??

No estoy dando nada por sentado...simplemente son pensamientos....

Que piensan ustedes de esto??

Saludos!

tal vez, y es problable, que desde cierto limite o momento de nuestras carreras empezamos a no jugar con nuestras cartas sino con la de los demas y con el board...

saludos

Chinopa, he editado lo de banal, me refería a que lo es para mi, para los demás claro que puede ser algo muy importante.

Un saludo y suerte!

EDITO: Por cierto, se pueden hacer simulaciones en excel muy bonitas usando números aleatorios, y viendo cómo pueden evolucionar las winning teniendo una determinada ventaja. Cuanto mayor es tu ventaja, menos muestra de manos necesitas para que tus winning sean positivas, pero cada vez que simulas los con número aleatorios aparece una gráfica diferente y al fin y al cabo es a eso a lo que más o menos te refieres jeje. ¿Quieres que haga un pequeño vídeo enseñando esto y lo subo aquí?

original de juanra016

original de Chinopa
Voy a dar unos ejemplos para tratar de explicar mi punto:

Hoy estaba jugando cash NL50 fullring, había un jugador con mas de 200BB y termino all in preflop con dos jugadores mas que tenían 100BB cada uno.....el primero tenia AA, el segundo KK y el tercero QQ.....y gano el jugador que tenia 200BB con sus rockets.....y yo me preguntaba....¿Porque a mi no me pasa eso?

Creo que para ser un ganador no hace falta solamente jugar bien, sino tener suerte....aquí van otros ejemplos:

-Raiseamos con AT, nos meten 3bet...Foldeamos
-Raiseamos con 22, nos meten 3bet....Foldeamos
-Raiseamos con AA todos foldean

-Tenemos 22, un shortstack raisea en UTG, no tenemos call20...foldeamos
-Tenemos 22, un bigstack raisea, tenemos call 20, hacemos call y el cutoff hace squeeze...foldeamos
-Tenemos 22, raiseamos preflop, nos hacen call, flop T5A, hacemos CB nos raisean foldeamos.
-Tenemos 22, raiseamos preflop, hacen call, Flop T2A, hacemos CB foldean!
-Tenemos 22, raiseamos, nos hacen call, flop T2A, hacemos CB, nos meten all in, hacemos call y perdemos contra set de TTT.

Creo que todas esas manos están bien jugadas, pero hay veces que las cosas no se dan.......Me acuerdo de mis tiempos buenos cuando jugaba en NL10 y NL25.......mi gráfico subía como avión!!! y ahora llevo como 500K hands en NL50 con un gráfico que es un chiste.

No me estoy quejando señores, no pretendo quejarme de los bad beats que todos sufrimos, simplemente me estoy cuestionando si realmente cualquier jugador puede ser ganador.

Creo que para ser un jugador ganador, no hace falta solamente jugar bien, tener buenas lecturas, etc....sino que hay que tener un poco de suerte.

El otro día vi una mano que me llevo a pensar.

-Un villano raisea con QQ, otro paga con 55 y otro paga con 77
-Flop 557
-El primer villano con overpair por supuesto hace CB, el segundo con quads paga y el tercero paga. Claro, uno tenia quads y el otro full....así que hacen slow play.
-Turn Q!!!!!!! Por supuesto terminaron los 3 all in....
-Todos conectamos de vez en cuando nuestras quads, pero casi siempre el villano no tiene nada y le sacamos muy poco dinero.
-Hay que tener mucha suerte para que cuando conectamos nuestras quads dos villanos hayan conectado full!

Entonces........creo que aunque juguemos un poker "perfecto", vamos a ser jugadores ganadores si realmente tenemos suerte....

Que opinan?? Sera todo esto parte de la varianza y en algún momento se darán vuelta las cosas? o sera que simplemente hay gente winner y gente loser??

No estoy dando nada por sentado...simplemente son pensamientos....

Que piensan ustedes de esto??

Saludos!

tal vez, y es problable, que desde cierto limite o momento de nuestras carreras empezamos a no jugar con nuestras cartas sino con la de los demas y con el board...

saludos

Por supuesto! y eso creo que nos aleja aun mas de poder predecir sucesos, ya que entran muchisimas mas variables. El estado del villano, esta jugando su mejor poker? esta tildado? Que historia tengo con ese villano? cree que soy blufero? cree que solo juego con cartas? Me ha visto blufiar? vengo ganando muchas manos seguidas? etc,etc,etc,etc,etc,etc......

original de santaka
Chinopa, he editado lo de banal, me refería a que lo es para mi, para los demás claro que puede ser algo muy importante.

Un saludo y suerte!

EDITO: Por cierto, se pueden hacer simulaciones en excel muy bonitas usando números aleatorios, y viendo cómo pueden evolucionar las winning teniendo una determinada ventaja. Cuanto mayor es tu ventaja, menos muestra de manos necesitas para que tus winning sean positivas, pero cada vez que simulas los con número aleatorios aparece una gráfica diferente y al fin y al cabo es a eso a lo que más o menos te refieres jeje. ¿Quieres que haga un pequeño vídeo enseñando esto y lo subo aquí?

Santaka, yo siempre me he inclinado a creer de que existe una sola ecuación para explicar todos los fenomenos en la vida. Astronomia, biologia, matematicas, fisica, poker, etc.....y esto me lleva a pensar de que el principio de incertidumbre de la mecanica cuantica, podria ser aplicado a todas las cosas en la vida.