Bueeee no es tan malo ser absolutista en la vida ni quedarse dentro de una caja...
Si todos los factores son varianza vale... entonces... la varianza no es igual para todoes los jugadores...
SI el poker fuesen solo numeros y no hubiesen factores humanos de por medio las matematicas lo explicarian absolutamente todo... pero al igual que en muchos otros aspectos en la vida, esto no es asi
en fin =P
Saludos
hola a todos..
sinceramente ya no se que pensar, en la ciudad en la que vivo se hacen torneos regulares en el casino de R+A, nada extraordinario 40 a 60 personas 3 veces por semana con diferentes buy-ins.. y conozco a muchos buenos jugadores, algunos muy buenos que juegan para vivir y solamente al PK se dedican, y a otros que pasan la barrera de ser Donks, por ej dos tipos que son completos noobs completos boobs para decirlo mejor..
con los dos me encontré varias veces en mesas finales, y las veces que no llegue a mesas finales por lo menos uno de ellos si llego.. les pregunte por separado si leyeron algo sobre PK alguna vez; respuestas identicas: que? noo, yo juego con las cartas que me gustan nomás.. y enserio se nota, ej: pagar un all-in con 10-9 off OOP preflop.. limpear con KK en mp2.. tratar sistematicamente de bluffear multiway pots, pensar que por tener Q-4 off y que en flop caiga una Q es tener las nuts.. claro como todo ser humano no ganan siempre, pero las veces que ganan les puedo asegurar que no se llevan plata nada despreciable, así que si la tan llamada varianza se da en vivo no veo mucho que les afecte a sus bolsillos..
hace poco hubo un torneo de 40 personas de HU en el casino de aca, que considero una de las modalidades mas complejas dentro del NL, con un buy-in bastante alto y uno de los chicos juego con las cartas que me gustan nomas pincho poco mas de 2.5K usd por su primer puesto, aclaro que jugo contra algunos pros.. y me olvidaba de contar que pincho 1.2K por un 4 puesto por un torneo de 160 personas mas o menos que se hizo en la capital, eliminándose contra la bb estando el en sb y completando nada mas con pocket 10's "para atraparle" al bb, mencione que el juego era ya 4 handed..?
los regs de los torneos se burlan del tipo este, y me consta por su forma de jugar.. si la varianza supuestamente le da tan duro a los jugadores Donks y Fish, quiero ser la mitad de fish como ese tipo asi por lo menos voy a tener ganancias de sobra..
saludos a los defensores de la varianza..
original de SkokE
Bueeee no es tan malo ser absolutista en la vida ni quedarse dentro de una caja...Si todos los factores son varianza vale... entonces... la varianza no es igual para todoes los jugadores...
SI el poker fuesen solo numeros y no hubiesen factores humanos de por medio las matematicas lo explicarian absolutamente todo... pero al igual que en muchos otros aspectos en la vida, esto no es asi
en fin =P
Saludos
Skoke, no pretendo ser absolutista......pero creo que en la vida existe un orden, un equilibrio, una armonia....no se.....Creo que existe "algo" que esta mas alla de nosotros. Quizas un religioso lo describe como Dios, un matematico como una ecuacion, otros como suerte, destino, rajazos!! jaja no se.....pero creo que cada uno tiene un camino y hay cosas en la vida que te van llevando, conduciendo hacia eso. Quizas Picasso no tenia alternativa, hiciera lo que hiciera terminaria siendo el gran picasso. Einstein quizas tampoco tenia alternativas, Phill Helmuth, Maradona, Bielsa 
etc,etc,etc...
Creo que todos podemos llegar a ser exelentes jugadores de poker, todos podemos jugar las manos correctamente, todos podemos ser jugadores ganadores, todos podemos vivir del poker, pero unos van a ser mas ganadores que otros y creo que eso no esta en nuestras manos....
Tengo 40 años, 3 hijos espectaculares, tengo una vida plena, vivo del poker y soy feliz. Y creo que el momento que estoy viviendo ahora fue producto de una infinidad de factores que seria imposible medir.
Saludos!
Hola de nuevo! 
Si ya lo se Skoke, solo digo que a mi como jugador de poker esto no me aporta nada. Claro que aunque tuviera un clon (santaka Nº2) no nos vamos a enfrentar a las mismas situaciones en el espacio/tiempo y eso nos va a llevar por diferentes caminos. Por todo eso, por suepuesto que no tendremos 2 gráficas exactamente iguales, sino que cada uno tendrá su forma (aunque en el largo plazo si habrá una tendencia similar).
Pero eso a mi, tanto como jugador de poker, como ser humano, no me aporta nada. No puedo hacer nada contra eso 
Un saludo!
En cualquier caso, es evidente que ganar el main event de las WSOP, o no ganarlo, marca de forma definitiva los resultados totales de toda una carrera de póker. En este sentido, evidentemente, la suerte marca de forma rotunda y definitiva la carrera de un jugador.
Si por el contrario contamos la regularidad de las ganancias -año tras año- de un profesional, el factor suerte tiende a tener una influencia muy cercana a cero (aunque como en todo en la vida, hay momentos mejores que otros).
Que no te engañen. Hacienda no busca el dinero de los ricos para redistribuirlo. Te busca específicamente a TI por el pecado de ganar cuatro chavos en el póker 
original de SkokE
No te lo decia a ti!que a caso no me leiste que apoyo la idea?
Lo sospeche de un principio!!
Cuando estaba terminando de escribir cache que no me lo decias a mi, pero como ya estaba embalado termine postiando igual:
@Santaka: Entiendo que todo esto no te aporta nada, quizas el sentido del post no era pretender ser un aporte, sino reflexionar sobre todo esto, nada mas..
Quizas a ti no te aporta, pero tu si has aportado al dar tu opinion y eso es importante y se agradece.
Y con respecto al ejemplo que diste de tener un clon, Santaka1 y Santaka2, claro que los dos van a tener las mismas tendencias, pero uno va a terminar ganando mas que el otro. ¿como se llamaria eso? no se...quizas uno tuvo mas suerte que el otro.....
no... suerte no... es varianza jajajajaja
Es broma. La verdad es que a mi también me ha ayudado a reflexionar, así que se agradecen este tipo de aportes y debatir sobre estos temas. Al fin y al cabo, viendo diferentes puntos de vista, es la mejor forma de reflexionar.
Un saludo!
original de santaka
no... suerte no... es varianza jajajajajaEs broma. La verdad es que a mi también me ha ayudado a reflexionar, así que se agradecen este tipo de aportes y debatir sobre estos temas. Al fin y al cabo, viendo diferentes puntos de vista, es la mejor forma de reflexionar.
Un saludo!
leyendo todo el post me he acordado de un capitulo de House que no se si lo habreis seguido pero si lo habeis hecho seguro que os acordais de el capitulo. Trata sobre el caso de un niño predicador que toca a una paciente de cancer y el tumor de la paciente disminuye.
-House analiza el caso lo estudia y dice que puede pasar por una serie de razones.
-El doctor negro (no me acuerdo de su nombre) le dice que esta completamente de acuerdo pero que las posibilidades de que eso pasen es decir de que un paciente con una enfermedad extrañisima, se junte con otro paciente de otra enfermedad extrañisima que al producirse el contacto hace que la enfermedad de uno se amengüe era de una entr un millon, que tu (aludiendo a house) le encuentras una explicacion (santaka y su varianza con la que todos estamos de acuerdo) y ellos lo llaman milagro (y tambien tienen razon)
Que como jugador de poker no te aporte nada, tienes razon, no va a mejorar tu juego jamas, sin embargo te hara sentir mucho mejor cuando un dia pilles un royal flush contra poker de A y ganes una caja de NL10000, porque sonreiras, te excitaras y diras, joder que suerte he tenido.
-1 Cuantas más manos juguemos, en más situaciones nos veremos (buenas y malas) y de cómo las afrontemos y qué decisiones tomemos en ellas dependerá que ganemos o perdemos. Nos tenemos que preocupar de que nuestras decisiones sean correctas. Si las decisiones lo son y jugáramos todas las manos posibles desde todas las posiciones en todas las situaciones posibles, ganaríamos. Es fácil ^^
original de SinPek
-1 Cuantas más manos juguemos, en más situaciones nos veremos (buenas y malas) y de cómo las afrontemos y qué decisiones tomemos en ellas dependerá que ganemos o perdemos. Nos tenemos que preocupar de que nuestras decisiones sean correctas. Si las decisiones lo son y jugáramos todas las manos posibles desde todas las posiciones en todas las situaciones posibles, ganaríamos. Es fácil ^^
Ya pero tu no ves que lo que tu dices es precisamente lo que busco hacer yo, una cosa no quita la otra. Dime una cosa, te lo pregunto a ti directamente. Cuantas manos necesitas jugar en tu vida para que cuando llegues al heads up de la WSOP te toquen AA y al otro KK mas de dos veces.
Ahora contestame a otra si llegas una vez, Y te toca AA contra KK, allin preflop si en el river sale una K que pensaras.
Te lo repito estoy totalmente de acuerdo contigo de que el poker es un juego de decisiones EV+, y asi es como tienes que jugar y un badbeat es normal porque si no ocurriera ese badbeat de 2% significaria que tampoco ganariamos el 98% de las veces que se repitiera esa situacion. Y creo que por mucho que pienses que eres frio mentalmente sabes reconocer un golpe de fortuna en el momento adecuado.
Tambien pienso que esto es muy dificil de entender para un jugador de cash, un juego en el que las situaciones escepcionales son muy muy pocas.
milagro = suceso que no se puede explicar
Que un tío me meta un badbeat de 1out estando con 5 cajas deep en NL100k no es un milagro, es un suceso cuya probabilidad de ocurrencia es pequeña. Me cagaré en la varianza de que justo se haya repartido esa carta y ya está, pero yo he elegido estar en ese momento jugando ese nivel, contra ese jugador y con 5 cajas por detrás.
buena suerte = Que ocurra un suceso que nos beneficia con probabilidad reducida
mala suerte = que ocurra un suceso que nos perjudica con probabilidad reducida
Fulanito tiene más suerte que Menganito = fulanito, debido al azar, ha tenido más sucesos que le han beneficiado de los que ha tenido menganito
Al final es lo mismo, pero desde otra prespectiva
Lo siento por ser demasiado racional. Soy un House jajajaja
Un saludo!
Está bien que no te aporte en nada, pero eres muy pero muy pero muy pero muy cesgado si es que piensas que 2 personas que se esfuerzan exactamente lo mismo, en cualquier ambito de la vida incluyendo el poker. Van a llegar exactamente al mismo punto a largo plazo...
i.e (tonto eso si pero veridico) Cuando estaba en el colegio todas las semanas haciamos una rifa, cada uno tenia una lista y nadie la vendia por lo que de 45 listas todos tenimas la misma probabilida de ganar 1/45, como fueron 2 años se realizo 74 veces la rifa, considerando 4 premios por vez y con un numero al agua son 370 sorteos en total. De todas estas veces jamas salio un numero de mi lista, no estoy exajerando, nisiquiera al agua!!! y no fui al unico quele paso esto, mientras algunas personas obtuvieron premios mas de una vez... varianza diras... pues si quisas.... pero por que hay gente que en su vida se ha ganado algo en una loteria, rifa o lo que sea (yo por ejemplo 
) y otras personas que ams de alguna vez les toca algo? varianza quisas tambien... yo no lo creo ya que hay demasiados fenomenos en esta existencia que nisiquiera conocemos =P (si me puse esoterico XD)
Y bueno, dejo mi punto de vista hasta acá a ver si con tanto escribir se da a entender un poco mejor. Obviamente no busco convencer a nadie, nunca fue la idea =P
Saludos!!
original de GandalfPK
porque preocuparse de lo que no se puede controlar?
Si hay bandos, estoy con Skoke y Chinopa, pero este mensaje es buenisimo!! Es diria lo mejor de todo el post!! Preocupemonos por lo que si podemos controlar, aguante Santaka! 
Igual esta bueno divagar, preguntarse porque esto, porque lo otro, es la naturaleza de la humanidad y lo que hizo que hoy yo este escribiendo en una computadora y a miles de kilometros esten leyendo las pelotudeces que estoy escribiendo
Está bien que no te aporte en nada, pero eres muy pero muy pero muy pero muy cesgado si es que piensas que 2 personas que se esfuerzan exactamente lo mismo, en cualquier ambito de la vida incluyendo el poker. Van a llegar exactamente al mismo punto a largo plazo...
No digas cosas que yo no he dicho por favor. Yo no he dicho eso, así que no te lo saques de la manga. Seguramente sea mi culpa de que no me se expresar, pero creo que dejé bien claro que si yo tengo un clon que por supuesto NO vamos a llegar exactamente al mismo punto.
Yo entiendo lo que queréis decir, y yo digo exactamente lo mismo con otro enfoque, nada más.
Me retiro, porque creo que no me se expresar
Un saludo!
Creo que para ganar las WSOP necesitas suerte y si las ganas es de suerte, asi sea que juegues correctamente y todas las manos en las que te metiste estabas por delante, si ganas un evento de estos es suerte y si ganas mas de uno es muchisima suerte.
Pero llegar varias veces a los premios o mesas finales de las WSOP, mantenerte ganador en cash de niveles altos o medios o en SIT de niveles altos o medios eso ya no es suerte.
Como dijo Santaka eso no cambia nada a menos que tus unicas expectativas sean ganar la WSOP o hacerte millonario jugando, y entonces es muy probable que la pases muy mal con el poker.
Ahora si tus espectativas son vivir de esto (como estas haciendo) ir supereando niveles sin apresurarte. Pues entonces tenes que seguir adelante y no preocuparte ni pensar demasiado en esto de la suerte.
Salu2.
una situacion de dos jugadores con 500000 manos en nl100 cada uno uno bueno y otro regular,el regular no tendra nunca mejor winrate que el bueno por haber tenido mejores situaciones debidas a la suerte.a todos nos a tocado tener aa en bb y que se tiren todos por poner un ejemplo.
al fin y al cabo son cosas que no puedes controlar y aunque tengan algun tipo de incidencia o no en tu carrera en el poker al final el esfuerzo y la perseverancia haran que llegues a tus objetivos.saludos
original de xavipoker
una situacion de dos jugadores con 500000 manos en nl100 cada uno uno bueno y otro regular,el regular no tendra nunca mejor winrate que el bueno por haber tenido mejores situaciones debidas a la suerte.a todos nos a tocado tener aa en bb y que se tiren todos por poner un ejemplo.
al fin y al cabo son cosas que no puedes controlar y aunque tengan algun tipo de incidencia o no en tu carrera en el poker al final el esfuerzo y la perseverancia haran que llegues a tus objetivos.saludos
Hmm... no se, creo que se puede dar que un jugador "regular" o que no juega siempre o la mayoria de las veces correctamente. Puede tener un winrate mayor a un jugador mucho mas correcto, estudioso del juego, etc.
El punto esta en que no debe interesar eso, lo que tenemos que ver es que estamos jugando bien (o no), si ya tenemos un winrate positivo en largo plazo y un buen manejo administrativo, estamos en buen camino y eso debemos ver, y no compararnos ni con el mediocre ni con moneymaker ni phill evey ni con santaka o siete, al menos no en el aspecto negativo.
El aspecto negativo de una comparacion es: "Santaka esta jugando bien y le va muy bien (por dar un ejemplo) y yo estoy jugando igual y me va para el traste, no tengo suerte el poker es una mierda nunca ganare lo que gana Santaka porque se necesita suerte"
Aspecto positivo: "Santaka esta jugando bien y le ha ido bien, yo tengo un juego muy similar y no me esta llendo bien, pero estoy convencido que he jugado correctamente por lo tanto estoy en buen camino, y debo seguir manteniendo el juego y la administracion lo que me toque ya llegara"
La comparación debe ir mas alla de la ganancia o de pensar a igual juego similar ganancia parque estamos tratando con probabilidades no con certezas.
Salu2.
