BSS - NL16 | KK: Línea a seguir en turn

Es un board super seco , y el rango de 4bet impacta en ese Axx , es mas tuyo que de el ...
Ahora contemplando que tenes KK , si bloqueamos algunos AK , es verdad . lo importante acá es que rango debería tener el rival que paga 4bet en btn vs CO.

# el 1/3 del flop hace que paguen muchas manos ...eso es verdad .

Turn esa J es algo fea , solo son 3 combos de JJ . que ahora nos van ganado. AJ ya nos ganaba , AQ y AK.

Solo le estamos ganando a QQ y TT , y algun pp que ya en esa J se tira .

Tiene stack caído preflop ( eso es un indicio )
si 3betea 7% y foldea por ejemplo un 50% que es lo mas std : se quedaria con el siguiente rango aprox : TT+ , AKo y AKs , y le agregamos AQs y KQs , porque damos por sentado que con AA y KK va all in .

Hasta ahi todo bien ... ahora en el flop tenemos un ventaja de rango , pero en ese turn nuestra equity se empareja totalmente , y si sacamos manos que foldean flop como KQs y TT .... vamos un 35/65 por detras .

Ahora cuando pushea necesitamos aprox un 33-31% de eqyuity o quizas un poco menos por el rake .... tenemos un 33% . QQ no tiene sentido , que púshee , y tiene que cargar con algun bluff como 88/99 los tiene ?

Gracias por la respuesta payaso09. Referente a lo que mencionas en tu último párrafo, también me planteé esa duda y por ello pienso que la línea de 1/3 pot en turn me daría un panorama más claro del rango del rival, el check/call le veo menos rentable que el bet/fold. Qué opinas?

Es un board super seco , y el rango de 4bet impacta en ese Axx , es mas tuyo que de el ...
Ahora contemplando que tenes KK , si bloqueamos algunos AK , es verdad

Preflop metería 24bb y contra ese size de 3Bet tal vez 25bb no quieres darle buenas odds cuando te difiende IP y si es un posible Recreacional puedes rascar alto extra ya desde el Preflop.

En Flop apostaría 1/4 es ultra seco y cuando tengas un A5s-A4s en 4Bet Bluff ocasional estarías haciendo un value contras sus proyectos y manos medias.

En Turn X estándar, nuestra mano queda face up pero le seguimos ganando a sus proyectos y manos medias. Para mí el 1/3 no sirve en Turn, explotativo quizás vs weak que pague mucho Preflop a ligar y luego te seguirá pagando con sus draws y par peores podría ser si no es agro, pero si tiene un perfil más agro te va a raisear porque lo induces y no sabes dónde estás. Pienso que AXX no te van a Bluffear así que dependiendo el size jugaría XC o XFold, si es medio nit XFold directo en Turn.

Si es XX Turn ahí si podrías meter 1/3 River que sus JX o algún par que tenga te puede llegar a pagar, habría que ver la cantidad de combos que te pagan (si más 50% de las manos que te pagan son peores hay value) y su perfil obvio tiene que ser weak tirando a tight y paga apuestas pequeñas y si es muy agro puedes plantearte el XC River o 1/4 para inducir y call vs Raise. El problema de KK es que bloqueas muchos de sus proyectos fallidos más evidentes como KQ y KJ también así que KK puede ser XFold y mejor pagar con A5s-A4s que bloqueas valor como AK y AJ y al no bloquear posibles draw fallidos el rival tiene todos esos combos posibles en su rango, el call dependerá de si es capaz de Bluffear o no (cuidado que bloqueas un posible 54s con esos AXs bajos también, aunque es muy improbable que el rival los tenga, lo importante es que el hipotético call bloquea manos de valor del rival y no bloquea faroles y eso hace que el rival los tenga todos disponibles en su rango, es más difícil de controlar sus frecuencias de farol al no bloquearlos pero ya me estoy yendo por las ramas).

Yo la juego igual, un pelin más grande Preflop OOP, 1/4 Flop y luego X Turn con esta mano.

McRogerPoker gracias por tu respuesta bastante completa. Solo me quedó una duda, qué manos por valor/bluff meterías en el turn para una apuesta de 1/3 pot o consideras que genéricamente es 100% check?

segundo barrel de 1/2 en turn

Yo haria el squeeze a 25bb y la cbet del flop mas pequeña como te dijeron arriba. Parece un regular nit y ese perfil va a underblufear en estos spots, porque TT y QQ la prefieren llevar al showdown que blufear. El metagame de regulares es muy nit en NL16. Solo me plantearía jugarla distinto si fuera un recreacional. Si haces el 4bet mas grande es mas facil aun definir su rango, aún asi en micros la gente juega muy mal vs 4bets y tienden a hacer 5bet o fold, lo veo como un spot de metagame en el que abandonaria siempre en el river en micros vs regulares

original de HarwinRD
McRogerPoker gracias por tu respuesta bastante completa. Solo me quedó una duda, qué manos por valor/bluff meterías en el turn para una apuesta de 1/3 pot o consideras que genéricamente es 100% check?

Quizás un KQ ocacionalmente podría ser 1/3 de farol en Turn para Push en River (algo hay que farolear sino está bien que te foldeen todo en River) junto con AK, vas a tener X con KK-QQ, JX si tienes algunos y AX bajos así que AA y AJ (otras dobles si has pinchado) puedes hacer X Turn también que bloqueas toda la parte fuerte del rival también.

Una cosa que he notado OOP es que algunos rivales con AQ te apuestan un 40% Turn algo así para XBack River o un hipotético QQ en caso de que lo tengan, supongo que la idea es comprar el SD lo más barato posible y evitar tener que pagar un posible Push en River así que es muy importante la tendencia del rival, si hacen esos valuffes con AQ o un ATs y no bluffean River puedes resubir all-in Turn o Donk Push River sería otra opción pero si Bluffean el XC está bueno con tus Dobles+ en Turn y River.

P.D.: si el rival no bluffea en River lo peor que puedes hacer es ponerte en la situación de XC River, no ganas nada jugando X porque no te va a bluffear lo suficiente para tener un Call rentable, no le sacas valor a las manos que ganas y sin embargo todas las manos que te ganan si te las apostarán y te comerás el value, así que un tip contra estos perfiles que Bluffean de menos en River es eso, evitar ponerte en situación de tener que pagar river explotativamente

original de McRogerPoker
Preflop metería 24bb y contra ese size de 3Bet tal vez 25bb no quieres darle buenas odds cuando te difiende IP y si es un posible Recreacional puedes rascar alto extra ya desde el Preflop.

En Flop apostaría 1/4 es ultra seco y cuando tengas un A5s-A4s en 4Bet Bluff ocasional estarías haciendo un value contras sus proyectos y manos medias.

En Turn X estándar, nuestra mano queda face up pero le seguimos ganando a sus proyectos y manos medias. Para mí el 1/3 no sirve en Turn, explotativo quizás vs weak que pague mucho Preflop a ligar y luego te seguirá pagando con sus draws y par peores podría ser si no es agro, pero si tiene un perfil más agro te va a raisear porque lo induces y no sabes dónde estás. Pienso que AXX no te van a Bluffear así que dependiendo el size jugaría XC o XFold, si es medio nit XFold directo en Turn.

Si es XX Turn ahí si podrías meter 1/3 River que sus JX o algún par que tenga te puede llegar a pagar, habría que ver la cantidad de combos que te pagan (si más 50% de las manos que te pagan son peores hay value) y su perfil obvio tiene que ser weak tirando a tight y paga apuestas pequeñas y si es muy agro puedes plantearte el XC River o 1/4 para inducir y call vs Raise. El problema de KK es que bloqueas muchos de sus proyectos fallidos más evidentes como KQ y KJ también así que KK puede ser XFold y mejor pagar con A5s-A4s que bloqueas valor como AK y AJ y al no bloquear posibles draw fallidos el rival tiene todos esos combos posibles en su rango, el call dependerá de si es capaz de Bluffear o no (cuidado que bloqueas un posible 54s con esos AXs bajos también, aunque es muy improbable que el rival los tenga, lo importante es que el hipotético call bloquea manos de valor del rival y no bloquea faroles y eso hace que el rival los tenga todos disponibles en su rango, es más difícil de controlar sus frecuencias de farol al no bloquearlos pero ya me estoy yendo por las ramas).

Yo la juego igual, un pelin más grande Preflop OOP, 1/4 Flop y luego X Turn con esta mano.