KK vs Ballena enfrenamos raise a CB

Yo checkeo flop para buscar 2 calles, ya sea beteando el o yo.

Tal cuál la juegas estandar bet/call flop, check turn, call river.

en serio? vs un 70/30 con KK IP en el board mas seco del oeste x beh flop? me estas troleando

Que os pasa hoy a todos con el oeste? Mirar hay esta el oeste, os hace algo? os muerde?, os pega?, os araña? os salta y os coje de los huevecillos? Que va ser malo el oeste hombre.. VOSOTROS, VOSOTROS SOYS LOS MALOS! Eso es trollear lo otro es la opinión de ZZMidway

Pero si dices que es una ballena de esos agresivos, no tienes la segunda mejor mano para jugarte toda tu caja? Él no tiene Aces, entonces tu juegas los Aces igual?. Es en serio?
Por qué no raisear o shovear flop?
En todo caso si no quieres commitearte, tal como la juegas call river.
Al tu perder la iniciativa, el que menos te betea river con aire.

original de WhiteFoxFox
Yo en este caso en concreto veo std el call a raise en FLOP, y supongo q tb el call a bet en river. La pregunta es si beteais en turn o tomais una linea mas conservadora como la mia, queria evitar posibles x raises. Alguien betea turn?

A ver, yo también veo estandar la línea que has tomado, vamos que no hay duda que contra este perfil de jugador es un easy call river.

Sobre las otras posibles líneas, bueno yo no veo tan descabellado la línea que propone ZZMidway, ya que precisamente al ser una mesa seca no tenemos nada de que protegernos y podemos inducir randomeces en turn y river donde podríamos pagar cualquier check-raise felizmente o extraer nuestras dos calles de valor con total tranquilidad.

Pero bueno, a lo que vamos, si Cbeteas flop y te hace eso no me plantearia en ningun momento apostar turn, tiene mucho más sentido jugar check para call river donde seguro que podemos inducir siempre cualquier randomez.

En el flop hay que apostar si o si. FD, GS, Ax, OC, BDFD, 5x, PP y algunas manos randoms van a continuar. Fácil call al raise, veo mas fuerte el check del turn que su raise ya que un fish agresivo no juega prácticamente nunca x/f . Pienso que en turn puede tener 5x, PP bajas que no es la primera vez que los veo hacer raise flop, algún Tx bluffeado que ahora quiere jugar x/c y algunos 9x aunque pienso que los agros suelen hacer mas bien call que raise con estas manos. Por lo que quizás tengas un bet en el turn pero si no lo tenemos muy claro no veo mal el check para call any river.

Un saludo

Yo creo que tiene muchas manos de su bluff range del flop que juegan XC turn y no veo que pueda hacernos magia con un XR en turn con aire, por lo tanto me gusta mucho mas bet turn en este board en particular tan mojado.

si saliera una scary tipo J,Q o cualquier brick me gusta mas el chbh porque ahi si espero mas spazz en river por parte del rival

contra un reg tambien me gusta mas el bet en turn porque asi jugariamos todos nuestros FDs no?

y contra fish como realmente no importa mucho como jugamos nuestros draws y espero que jueguen bastante mal el turn prefiero maximizar valor y proteccion

alguna opinion sobre esto?

salu2 a todos

Yo lo que creo es que, ¡claro que hay valor en apostar turn!, lo que os habeis de preguntar es, ¿si os paga volveriais a apostar river? Si la respuesta es que sí, perfecto, pero si la respuesta es que no entonces veo más seguro tomar check behind porqué contra ese rango ya vamos a extraer el mismo valor en river, por ejemplo si tiene una pareja media en river le sacaremos una apuesta sí o sí, y si tenía una gutshot o lo que sea puede farolearla perfectamente.

Por lo tanto, no creo que perdamos valor si no apostamos turn, porque básicamente tendremos el mismo valor en river. Entonces, ¿Cual es la ventaja de tomar check bh y aplazar nuestra calle de valor al river? Pues evidentemente la materialización de nuestra equity al poder llevar nuestra mano al showdown. Y esto no es un tema menor contra jugadores agresivos, es un factor imo que hay que tener muy presente siempre que planeemos la mano.

Si entiendo, mi razonamiento es poner en la balanza:

- Valor vs su rango de XC + protección en un board cargado
- Valor vs su rango que va a atacar el river + valor vs su rango de XC (2das parejas etc)

El problema que veo de tomar chbh es que si bien tenemos el pro de materializar vs un rival agresivo es que tambien estamos dando un 25 - 30% (a ojo) de free equity.

Yo veo el mismo valor de manos hechas, quiza sea mas probable que pague turn a que pague river xq van a caer rivers scarys para el tambien, por ese lado el valor de sus manos de SD es mayor en turn que en river. Obviamente el valor de inducir es mayor si tomamos chbh, pero creo que el regalar un 20 - 25 % de equity hace que pierda bastante EV el tomar chbh. No se, quiza me equivoco, a ojo me parece que el EV es menor a apostar, aunque claro que si es un loquito que XRaisea un monton en flop y nos va a meter tortazos en river un 80% de las veces no va a ser asi.. pero no lo sabemos

Lo feo de apostar viene cuando nos donkean en river AI en un brick que nos ponen en un spot complicado que podriamos evitar tomando chbh, pero de nuevo, no se con que frecuencia lo hará como para que sea preocupante.. .

No se creo que ambas lienas son buenas y entiendo tu punto, yo tiendo a apostar aqui sistematicamente por las razones que decia, pero tu punto de vista es interesante y no lo habia tenido demasiado en cuenta

thxs por la respuesta

saludos!

Creo q existe un riesgo añadido con esta clase de jugadores. Es un 70/30 con randomneces extremas. Con el xBeh te simplificas el juego, evitando posibles xraises con FD, OESD, con un 5 o con un AT, o una gutshot (no seria la primera vez ke lo vemos en un 70/30) xRaises contra los q iriamos ganando y sin embargo deberia foldear.

A su vez con el xBeh te evitas donk bet push en rivers, q si completa un FD pues bueno, es mas facil foldear, pero si es un As o una carta q completa escaleras o gutshots..... pues ya tienes una situacion complicada sin saber muy bien donde estas, ya q ademas en su rango tb tenemos muchos 9x.

De todas formas pienso q ambas lineas podrian ser planteadas y por eso lo pregunto. Por cierto el caballero tenia 92o

Saludos