¿Que opinan de esta mano?

Sinceramente... mal jugada,,, en ese flop y sin el A de trebol es fácil check piensas tirar 99-QQ¿? en ese spot?

pienso q vs dos estas arriesgando mucho para el pozo q hay,y creo q te van a pagar solo con PP q seria bueno para tu mano o A♣:x, q seria un desastre.si tivieras tu el A♣: me gustaria mas porq aspiras a nuts,pero es q en realidad aunq materialices tienes segundas nuts..y aun si tuvieras el A♣: prefiero jugarla X/push

original de veganstyle
pienso q vs dos estas arriesgando mucho para el pozo q hay,y creo q te van a pagar solo con PP q seria bueno para tu mano o A♣:x, q seria un desastre.si tivieras tu el A♣: me gustaria mas porq aspiras a nuts,pero es q en realidad aunq materialices tienes segundas nuts..y aun si tuvieras el A♣: prefiero jugarla X/push

y no crees que haciendo una apuesta, tienes la misma FE que si haces push? mas que nada por si otras veces haces de farol...

En Multiway Pot OOP prefiero jugar Check con todo mi rango y a partir de ahí analizo con que manos voy a pagar y con cuáles raisear. Haciendo CB vs 2 en Multiway demuestro mucha fuerza y prácticamente por valor solo tengo color al As (rango capado) haciendo CB, así que todo mi rango lo juego Check. Tampoco haría CB Push con mi rango de valor, quiero sacarle valor a Overpairs, sets o brodways que pueden llevar un esta mano la juego Check-Call en Flop para Bluffear en calles posteriores seguramente, AK con el As o K de es tu mejor Bluff pero acompañaría la linea de mis colores al As haciendo Check-Call Flop.

Pienso igual que Vegan, te aislas vs Overpairs y set, puede tener color el fish también, una mano como A♣:Q♣: o 9♣:8♣: que les gusta pagar con esas manos, seguramente es un flip vs su rango

¿Las nuts las jugas igual?

+1 Mcroger. Yo tb estoy haciendo check con todo mi rango al ser bote multiway. Con overpair quiero llegar barato al SD y si tengo A♣:x o K♣:x me da para pagar dos barrels (sobretodo con el A obvio). Overbet en flop solo sirve para aislarnos contra una mano siempre mejor y tiramos a lo mismo overbeteando que apostando un 30% del pot.

Vamos por partes dijo Jack....Esto va a llevar tiempo

Sinceramente... mal jugada,,, en ese flop y sin el A de trébol es fácil check piensas tirar 99-QQ¿? en ese spot?

Estoy con vos que el xbh con esa mano hubiese sido mejor por eso la postee xq pienso que debí haber hecho xbh.
Respecto a si tiro 99-QQ a mi me da lo mismo xq como dije antes contra ese rango no tengo implícitas si salen mis outs. 99-TT que no tengan el regular las tira seguro y hasta inclusive JJ. El fish no las tira, pero el fish no tiene solamente esas manos en su rango, el tiene desde 75:diamond: hasta A♣:8♣: que es lo que llevaba.

y no crees que haciendo una apuesta, tienes la misma FE que si haces push? mas que nada por si otras veces haces de farol...

Claramente no tengo la misma FE haciendo una apuesta que haciendo push. No tengo rango de blff ahí xq con el A♣: me doy xbh si yo tuviese ahí xq ej A♣:T♥:.

pienso q vs dos estas arriesgando mucho para el pozo q hay,y creo q te van a pagar solo con PP q seria bueno para tu mano o A♣: x, q seria un desastre.si tivieras tu el A♣: me gustaria mas porq aspiras a nuts,pero es q en realidad aunq materialices tienes segundas nuts..y aun si tuvieras el A♣: prefiero jugarla X/push

X/Push no puedo hacer xD....Pero sí, creo que debí haber hecho ese move si tuviese A♣::Kx:

¿Las nuts las jugas igual?

Juego igual si salvo con A♣:K♣: xq bloqueo el K de y espero menos calls. Con A♣:K♣: apostaría un 50% o 60%.
Ahi pusheo A♣::Ax:, K♣::Kx:, y manos como A♣:5♣: también.

Overbet en flop solo sirve para aislarnos contra una mano siempre mejor y tiramos a lo mismo overbeteando que apostando un 30% del pot.

Contra el fish sí da lo mismo pero contra el Reg no es lo mismo una bet del 30% que una overbet push.

Conclusión personal: Es mejor el xbh ahí

original de ivatro
Conclusión personal: Es mejor el xbh ahí

equilicua

lo del 30% o un 25% me refiero que:

Es un flop monocromo de cartas bajas pero coordinadas, y sois 3 en Flop. Tienes muy poca FD contra 2. Lo que puede foldear en ese spot seria algo como: T♥:9♥:, J♠:T♦:, Q♠:8♦:, etc... para este tipo de manos con muy poco que les apuestes en el flop ya las tiras, pq no tienen ni valor de SD, ni un triste backdoor apenas (hubieran hecho un call preflop horrible, pero si son fishes las llevan).

En cambio si lleva tipo Q♣:J♠:, se contará hasta 15 outs contra ti, porque él no sabe si tienes o si estas protegiendo una pareja sin FD y a veces se cuenta 6 overcards+9cartas de FD, o hasta alguna más. Con lo que, para él hasta podria ser rentable pagarte el overbet solo buscando proyectos a veces:

Por ejemplo, que tu tuvieras 88 y la jugases igual:

Mesa: 6♣4♣3♣
       Equity   Ganar  Empate
UTG    48.15%  47.59%   0.56% { 8h8s }
UTG+1  51.85%  51.30%   0.56% { QcJs }

Esto es una hipótesis muy optimista, porque muchas veces no le van a servir las 15 cartas, pero si que si tendrá muchas veces Overcard+FD, o Overcard+gutshot+FD y te pagará una apuesta fuerte en el Flop o te raiseará para darse la carta gratis, con lo que me andaria con ojo en este tipo de spots monocromo, ya que no se pueden proteger muchas veces y ser un agujero en nuestro winrate.

Sinceramente no estoy seguro si alguien lo ha mencionado, creo que no; hacer un 3bet a 10bb vs un ROL de 4bb es una mala idea.
Postflop:
una vez entra el pez y el reg no nos resube, estamos con una mano con mucha equity vs dos rangos relativamente amplios, y por lo tanto casi todos los moves son buenos.
Aunque no soy jugador de este limite creo que toda argumentación basada en equilibrio de rangos en NL5 no tiene ningún sentido. El push es EV + por mucho (lo analicé con flopzilla) fruto de la enorme equity que tiene nuestra mano. Por lo tanto es un buen move. Si hay otras lineas más rentables es difícil de saber.
Tenemos posición y eso favorece el check. Pero si no pinchamos tenemos que materializar y si pinchamos es difícil obtener valor. Creo que ese shove que puede parecer una locura a primera vista es una muy buena opción más teniendo en cuenta que nos van a pagar mal.

es q yo cero q no te van a pagar mal ambos jugadores,si te pagan overpairs sería la version optimista, pero es q los FD q paguen van a ser al As casi siempre,rara vez van a pagar esa overbet con el FD con Q♣:x imo

Que el rango de call al push incluya manos random con el Ac no es ningún drama para nuestra mano. En el peor de los casos continuamos teniendo más de un 42% de equity vs esa parte del rango.

original de perefiol
Que el rango de call al push incluya manos random con el Ac no es ningún drama para nuestra mano. En el peor de los casos continuamos teniendo más de un 42% de equity vs esa parte del rango.

???? puedes especificar mas? q rango de call les das pre y post?

Rango estimado de los dos oponentes combinados preflop:

Rango estimado de call combinado de ambos oponentes:

Gracias a todos por comentar y dar su opinión de la mano. Estás discusiones y puntos de vista son las que te dan gusto ya que en el foro hay muchas manos del tipo "esta bien haberme stackeado con este full en el Flop o lo debería haber foldeado".
Gracias a perefiol por tomarse la molestia de flopziliarme la mano .
Creo que tanto el xbh como el push pueden ser EV+ . La línea del xbh es más conservadora si se quiere habría que ver cual de las 2 es más rentable a largo plazo.
Saludos

gracias perfiol por el trabajo q te has tomado con el flopzilla..supongo q los combos de Axo del rango de call son solo los q tienen el perejil,no sé como se hace eso con flopzilla (deberia trastear mas con el),y si es asi entiendo tu punto si la equity es de 42% como dice ahi..pero a priori nunca hubiera pensado q contra dos rangos hero tiene tanta equity.:f_drink:
PD> con q te pagaron al final???(

original de veganstyle

PD> con q te pagaron al final???(

con A♣: 8♣:

original de drosan

original de veganstyle

PD> con q te pagaron al final???(

con A♣: 8♣:

ty.se me paso al leer el post largo:facepalm: