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AlberRexus
Registrado: 30.05.2011
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original de gustavomiguel
No pasa nada con las represalias. El único país que lo va a hacer es España. Al resto del mundo le importa poco para comprometer su comercio internacional

Teniendo en cuenta que somos el país que más invierte en Argentina de todo el Mundo, yo me preocuparía. Eso sin contar que España pertenece a la Unión Europea, y una de las leyes europeas es cuidar de las empresas comuntarias europeas en el extranjero.

Así que no, a los demás países sí que les importa.

B4DB34TBOY, Repsol compró las acciones de YPF, así que sí, sí compró la empresa. Repsol es española porque tiene su sede fiscal en España y paga impuestos (salvo los que defrauda) en España, así que realmente a los españoles sí nos afecta.

No sé qué os ha dado a algunos por pensar que una empresa por ser privada no es importante para su país, y menos si es multinacional, al contrario.

Si ahora mismo en España se hundiesen Santader, BBVA, Repsol o Telefónica generarían un grave problema económico al país.


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B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
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original de AlberRexus

original de gustavomiguel
No pasa nada con las represalias. El único país que lo va a hacer es España. Al resto del mundo le importa poco para comprometer su comercio internacional

Teniendo en cuenta que somos el país que más invierte en Argentina de todo el Mundo, yo me preocuparía. Eso sin contar que España pertenece a la Unión Europea, y una de las leyes europeas es cuidar de las empresas comuntarias europeas en el extranjero.

Así que no, a los demás países sí que les importa.

B4DB34TBOY, Repsol compró las acciones de YPF, así que sí, sí compró la empresa. Repsol es española porque tiene su sede fiscal en España y paga impuestos (salvo los que defrauda) en España, así que realmente a los españoles sí nos afecta.

No sé qué os ha dado a algunos por pensar que una empresa por ser privada no es importante para su país, y menos si es multinacional, al contrario.

Si ahora mismo en España se hundiesen Santader, BBVA, Repsol o Telefónica generarían un grave problema económico al país.

Es más fácil creer eso. Vos pensás que si se va Movistar o cualquier empresa multinacional Argentina se funde? Lo mismo pasa con España, no se van a fundir.
En Argentina estamos cambiando toneladas de oro (que se lo llevan sin pagar impuestos haciendolos pasar por metal bruto) por agua potable para un pueblo cuando hacer un sistema para darle agual al pueblo nos costaria el 0,00000001% del dinero en oro que se llevan.

Los países están llenos de corruptos y nos hacen creer lo que les conviene para tener sólo el apoyo de la gente.

Piensa lo siguiente: Tienes un puesto en el gobierno de España y decidiste desviar algunos fonditos para esa empresa que a tí te da beneficios... Tu no le das dinero ni trabajo a tu pueblo y con esto no vas a tener más los beneficios que sacabas antes. Que haces? Si a nadie le importa estas muerto! Peroooo...
Si le dices a tu pueblo que es importante y que esto los va a perjudicar económicamente quizá el pueblo quiera apoyarte y no dejarte solo en tu problema.

Mira que diferencia: a mi no me importa lo que le pasa a ninguna multinacional porque ninguna me da de comer, no lo ha hecho y no lo harán. Mi país no estará peor ni mejor...
Ahora seguro que tú no tendrás dinero para comer por lo de REPSOL?
Yo no creo que te pase eso! Si a mí no me pasa, porqué habría de pasarle a ustedes. Creo que el problema que han tenido, como nosotros, es su propio gobierno, no es REPSOL.


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gustavomiguel
Registrado: 18.10.2007
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No pasa nada con las represalias. El único país que lo va a hacer es España. Al resto del mundo le importa poco para comprometer su comercio internacional

Teniendo en cuenta que somos el país que más invierte en Argentina de todo el Mundo, yo me preocuparía. Eso sin contar que España pertenece a la Unión Europea, y una de las leyes europeas es cuidar de las empresas comuntarias europeas en el extranjero.

Así que no, a los demás países sí que les importa.

No seas ingenuo. Cada país cuida sus propios intereses. Cuando empiecen las represalias de otros países me avisas

Respecto a las inversiones te hago una corrección: España es el país que mas "invirtió" en la Argentina por las privatizaciones de lo 90s. Si se van y el negocio es rentable vendrán otros y no pasará nada

Saludos

PD: Como te veo muy aguerridamente defendiendo a Repsol y a los inversores españoles te invito a que te informes sobre lo que hizo Iberia con Aerolíneas Argentinas :facepalm:


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AlberRexus
Registrado: 30.05.2011
PokerStrategist

Sí, pero hasta qué punto es rentable un negocio si crees que te pueden expropiar??

Y estamos en que cada país cuida sus propios intereses, pero parece que desconocéis que en la Unión Europea la economía de un país influye en todos los países de la Unión Europea, y por eso ponen tanto empeño en este tipo de cosas.

B4DB34T, está claro que Repsol no me da de comer, pero que las multinacionales son más importante en los países que las crearon de lo que pensáis. Si no tienes ninguna multinacional en tu país, obviamente no influye. Si tienes muchas, influye, menos. Si tienes una, influye muchísimo.

La caída de una multinacional en un país, a parte de las pérdidas que suponen para un gobierno a nivel económico, las pérdidas a nivel de indemnizaciones y las pérdidas de empleo, suelen incluir caídas de la bolsa en el país por el preocupamiento que generan.

De todas formas, si leéis mis mensajes, veréis que más que defender a Repsol, critico a Argentina porque me parece que se ha equivocado de lleno.


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Tigreton
Registrado: 24.10.2007
BlackMember

original de gustavomiguel
No pasa nada con las represalias. El único país que lo va a hacer es España. Al resto del mundo le importa poco para comprometer su comercio internacional

La eurocamara:

http://www.eluniversal.com/internacional/120420/eurocamara-insta-a-suspender-ventajas-arancelarias-con-argentina

y USA , no por YPF sino por la caradura con la que se manejan en Argentina.

http://www.misfinanzasenlinea.com/noticias/20120327/eeuu-eleva-presion-sobre-argentina-por-impagos-antes-de-cumbre-de-cartagena

Argentina vs el mundo.

Me sabe fatal por todos mis amigos Argentinos,que tengan que ver tan descaradamente como una politica y su camarilla juega con los intereses de su nacion destruyendola por sus propios beneficios, y encima convenciendo al pueblo de que tienen razon.

Pero que se va a pensar de una presidenta que hace que su hija use el avion oficial para ir a un cumpleaños. :facepalm:


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gustavomiguel
Registrado: 18.10.2007
Oldschool Grinder

original de Tigreton

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No pasa nada con las represalias. El único país que lo va a hacer es España. Al resto del mundo le importa poco para comprometer su comercio internacional

La eurocamara:

http://www.eluniversal.com/internacional/120420/eurocamara-insta-a-suspender-ventajas-arancelarias-con-argentina

y USA , no por YPF sino por la caradura con la que se manejan en Argentina.

http://www.misfinanzasenlinea.com/noticias/20120327/eeuu-eleva-presion-sobre-argentina-por-impagos-antes-de-cumbre-de-cartagena

Argentina vs el mundo.

Me sabe fatal por todos mis amigos Argentinos,que tengan que ver tan descaradamente como una politica y su camarilla juega con los intereses de su nacion destruyendola por sus propios beneficios, y encima convenciendo al pueblo de que tienen razon.

Pero que se va a pensar de una presidenta que hace que su hija use el avion oficial para ir a un cumpleaños. :facepalm:

No me linkees a noticias que son no son mas que puro bla bla bla y politiquería barata.

Muestrame represalias comerciales reales y ahí empezaremos a hablar en serio


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Tigreton
Registrado: 24.10.2007
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No pasa nada con las represalias. El único país que lo va a hacer es España. Al resto del mundo le importa poco para comprometer su comercio internacional

La eurocamara:

http://www.eluniversal.com/internacional/120420/eurocamara-insta-a-suspender-ventajas-arancelarias-con-argentina

y USA , no por YPF sino por la caradura con la que se manejan en Argentina.

http://www.misfinanzasenlinea.com/noticias/20120327/eeuu-eleva-presion-sobre-argentina-por-impagos-antes-de-cumbre-de-cartagena

Argentina vs el mundo.

Me sabe fatal por todos mis amigos Argentinos,que tengan que ver tan descaradamente como una politica y su camarilla juega con los intereses de su nacion destruyendola por sus propios beneficios, y encima convenciendo al pueblo de que tienen razon.

Pero que se va a pensar de una presidenta que hace que su hija use el avion oficial para ir a un cumpleaños. :facepalm:

No me linkees a noticias que son no son mas que puro bla bla bla y politiquería barata.

Muestrame represalias comerciales reales y ahí empezaremos a hablar en serio

Perdona me olvide que todo lo que no sean bolivarazos o declaraciones de guerra son puros bla, bla, bla....

Pero en el mundo que esta mas institucionalizado estas cosas llevan su curso y sus tramites.

Pero , cuando aprueben tanto en USA como en la UE la exclusion de Argentina de la lista de paises con preferencia en aranceles aduaneros. ¿seguiras considerando eso como puro bla, bla, bla o como una represalia comercial real?

O sea ¿ crees que eso es un detalle nimio que no afectara en nada al comercio (por ende a comerciantes, empleados, impuestos, etc.etc. ) ?

o sera una represalia real??


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oArlekino
Registrado: 27.01.2011
Oldschool Grinder

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No pasa nada con las represalias. El único país que lo va a hacer es España. Al resto del mundo le importa poco para comprometer su comercio internacional

La eurocamara:

http://www.eluniversal.com/internacional/120420/eurocamara-insta-a-suspender-ventajas-arancelarias-con-argentina

y USA , no por YPF sino por la caradura con la que se manejan en Argentina.

http://www.misfinanzasenlinea.com/noticias/20120327/eeuu-eleva-presion-sobre-argentina-por-impagos-antes-de-cumbre-de-cartagena

Argentina vs el mundo.

Me sabe fatal por todos mis amigos Argentinos,que tengan que ver tan descaradamente como una politica y su camarilla juega con los intereses de su nacion destruyendola por sus propios beneficios, y encima convenciendo al pueblo de que tienen razon.

Pero que se va a pensar de una presidenta que hace que su hija use el avion oficial para ir a un cumpleaños. :facepalm:

No me linkees a noticias que son no son mas que puro bla bla bla y politiquería barata.

Muestrame represalias comerciales reales y ahí empezaremos a hablar en serio

Perdona me olvide que todo lo que no sean bolivarazos o declaraciones de guerra son puros bla, bla, bla....

Pero en el mundo que esta mas institucionalizado estas cosas llevan su curso y sus tramites.

Pero , cuando aprueben tanto en USA como en la UE la exclusion de Argentina de la lista de paises con preferencia en aranceles aduaneros. ¿seguiras considerando eso como puro bla, bla, bla o como una represalia comercial real?

O sea ¿ crees que eso es un detalle nimio que no afectara en nada al comercio (por ende a comerciantes, empleados, impuestos, etc.etc. ) ?

o sera una represalia real??

¿Tu has considerado la apreciación que has hecho de algo tan intangible e imprevisible como afirmar que excluirán a Argentina de cualquier tipo de tratado que implique a la UE?

¿Has considerado dentro de semejante apreciación las posibles consecuencias para las Empresas parte de la UE en Argentina o acaso crees que por una Multinacional de Capitales Extranjeros como Repsol (que de Española tiene lo que Messi en el Barça) la UE puede siquiera considerar esa irrisoria idea a sabiendas de la posibilidad de poner en Jaque a maña cantidad de Multinacionales con Contratos de Explotacion/Importación o Comercio Privado en Argentina frente a un Gobierno, valga la redundancia, Argentino, que ya ha dado precedentes suficientes como para desestabilizar los Capitales en Bolsa y con eso, el agravante consecuente de una Multinacional desvalorizada?

Sencillamente hay que dejar de hacer conjeturas porque esto no es un check/raise en NL25 sino una Conflicto entre una Nación y una Multinacional que no entra dentro de los canones de nuestro entendimiento como para hacer conjerturas planas que solo llevan a confundir al resto de la Comunidad.

Arlekin


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AlberRexus
Registrado: 30.05.2011
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Arlekin, estás preguntando que si de verdad la Unión Europea va a cancelar los favores arancelarios de Argentina??

Si es así, no es que se vaya a hacer, es que la votación ya se hizo y salió favorable el pasado jueves.

Esta medida no afecta a las demás multinacionales, sólo afecta a las empresas exportadoras argentinas, y las empresas exportadoras argentinas no incluyen ninguna multnacional.

A todo esto, España ha conseguido el apoyo del G-20. Y a los que siguen pensando que esto sólo afecta a España, Tanto la Unión Europea como EEUU están en contra del proteccionismo y a favor de la globalización, así que cualquier asunto de este tipo le toca las pelotas e intervienen, cuando además va contra una Multinacional y se trata de una expropiación, se lo toman más en serio.


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oArlekino
Registrado: 27.01.2011
Oldschool Grinder

original de AlberRexus
Arlekin, estás preguntando que si de verdad la Unión Europea va a cancelar los favores arancelarios de Argentina??

No estoy preguntando eso Alber, ni me apetece educar a nadie sobre lecutras de tendencias.

Solo fijate con el paso de los meses que esto a lo que hoy llamas "España ha conseguido el apoyo del G20" o "la votación ya se hizo", son simbolismos fantasmas que se retratan con el tiempo y no procuran ningún tipo de cambio real en la Economía de un País Tercermundista.

Dadle mucha más importancia a las tendencias de Mercado que a los parrafos de los periodicos ya que día a día, los periodicos no cambian nada, y los mercados cambian el mundo.

Un gusto haber pasado por aquí.

oArlekino


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B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
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REPSOL NO ES ESPAÑOLA ¿Por qué tanto alboroto?

Y respecto al apoyo de la Unión Europea o el G20... ¿Que hace Francia ahora intentando negociar para meterse ellos? Eso no es mucho apoyo que digamos...


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Tigreton
Registrado: 24.10.2007
BlackMember

original de B4DB34TBOY
REPSOL NO ES ESPAÑOLA ¿Por qué tanto alboroto?

Y respecto al apoyo de la Unión Europea o el G20... ¿Que hace Francia ahora intentando negociar para meterse ellos? Eso no es mucho apoyo que digamos...

Puedes citar la fuente de eso que dices??

me interesa realmente.


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B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
Poker Player

original de Tigreton

original de B4DB34TBOY
REPSOL NO ES ESPAÑOLA ¿Por qué tanto alboroto?

Y respecto al apoyo de la Unión Europea o el G20... ¿Que hace Francia ahora intentando negociar para meterse ellos? Eso no es mucho apoyo que digamos...

Puedes citar la fuente de eso que dices??

me interesa realmente.

http://www.infobae.com/notas/643042-La-intervencion-de-YPF-Se-busca-empezar-a-revertir-la-tendencia-declinatoria-de-los-yacimientos.html

http://www.infonews.com/2012/04/19/politica-18550-acuerdo-entre-total-y-los-interventores-de-ypf-para-explotar-gas.php

http://www.lanacion.com.ar/1466630-reunion-con-total-para-invertir-mas-en-neuquen

TOTAL es una petrolera francesa aclaro para los despistados.


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Cristalball12
Registrado: 08.06.2011
Oldschool Grinder

Es imposible tratar este tema objetívamente con argentinos medios porque los conceptos políticos y ecónomicos que emanan del subconsciente peronista no son propios del siglo XXI si no de los nacionalismos fascistoides previos a la II Guerra Mundial que son el modelo imitado por el peronismo.

Debido a esta anticualla intelectual hay que oir cosas tales como que Repsol no es una empresa española porque es privada; o que las empresas no son del país donde están radicadas porque son de sus accionistas.

Y es que para el fascista la propiedad privada no puede tener nacionalidad, y por lo tanto es apátrida, ya que para él fascismo la propiedad tan sólo puede ser nacional cuando está colectivizada.

El proyecto nacional del fascismo es la implantación de un corporativismo estatal autoritario y una economía intervenida por el estado. En este contexto intelectual el justiprecio no puede ser determinado por el libre mercado si no por la clase política dirigente.

Por este último concepto de justiprecio se quejan tanto los argentinos de que las empresas españolas compraron en los años 90 a las empresas estatales argentinas por precios muy bajos que en la actualidad han multiplicado su valor extraordinariamente. Y que por ello los españoles les expoliaron, mientras que para cualquier persona de razonamiento actual esas empresas no tenían otro valor que en el que en su momento tuvieran en el mercado; que no podía ser mucho ya que todas ellas tenían pérdidas y carecían de capital y crédito internacional para ser explotadas.

El victimismo nacional es un componente esencial en el nacionalismo porque con ese victimismo se pretende justificar la violencia y el autoritarismo implantados desde el estado, en especial contra todo lo que suene a foraneo. Como ha sido en el caso de Repsol y lo fue en la guerra de las Malvinas cuando todo el mundo sabe que las Malvinas jamás fueron suelo argentino. Y los multiples amagos de agresión militar contra Chile.

Para un europeo actual el que el peronismo abrigue en su seno movimientos de extrema derecha y de extrema izquierda es incomprensible; pero no debiera de serlo tanto porque el fascismo es una variante nacionalista del socialismo de Estado.

En este contexto el culto a la figura autoritaria del lider es parte importante para intentar compensar la enorme falta de profundidad ideológica y moral que fascismo y socialismo conllevan. No en vano Perón se auto-consideraba el Mussolini argentino.

Y en eso es en lo que está metida la tupamara Cristina, en la colectivización de las empresas extranjeras que hace 20 años el mismo estado argentino privatizó para que le salvaran el culo; siendo la España de Felipe Gonzalez la que más se comprometió invirtiendo más de 30.000 millones de euros de aquella época.

Pero la tupamara ahora tiene un problema, y es que para explotar Vaca Muerta necesita recaudar al menos 40.000 millones de dólares que el estado argentino no tiene, y que con la inseguridad legal que Argentina siempre ha mostrado muy díficilmente va a obtener de la inversión extranjera.

Sobre el peronismo:

http://carmenlobo.blogcindario.com/2010/10/01575-peronismo-ideologia.html

P.D.:
Un último detalle, en la reunión de Cartagena la Sra. Cristina no se ha atrevido a mencionar para nada sus reclamaciones sobre Malvinas, indudablemente porque habrá negociado previamente con la diplomacia anglosajona tal silencio. Ya que ese discurso vende muy bien en política interna pero en las relaciones internacionales es sumamente destructivo.

.
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AlberRexus
Registrado: 30.05.2011
PokerStrategist

Con lo corrupta que es la política argentina, quién te dice que TOTAL no supiese ya de antemano lo de Repsol a cambio de un aumento de inversiones?? :P

Igualmente, Total ya tiene el 30% de la explotación de gas en Argentina según esa noticia, así que ya es inversor, no es un nuevo inversor, pero... oh wait, Total está haciendo lo mismo que hacía Repsol en Argentina, y eso sí os gusta?? Un poco contradictorio, no??

Igualmente, como digo, Total ya es inversor en Argentina, y lo que afecta a Argentina ahora son, principalmente, los nuevos inversores.


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Cristalball12
Registrado: 08.06.2011
Oldschool Grinder

original de AlberRexus
Con lo corrupta que es la política argentina, quién te dice que TOTAL no supiese ya de antemano lo de Repsol a cambio de un aumento de inversiones?? :P

Igualmente, Total ya tiene el 30% de la explotación de gas en Argentina según esa noticia, así que ya es inversor, no es un nuevo inversor, pero... oh wait, Total está haciendo lo mismo que hacía Repsol en Argentina, y eso sí os gusta?? Un poco contradictorio, no??

Igualmente, como digo, Total ya es inversor en Argentina, y lo que afecta a Argentina ahora son, principalmente, los nuevos inversores.

Ya verás como con el paso del tiempo en la prensa argentina irán apareciendo todo tipo de noticias de cuáles son los verdaderos intereses personales y oligárquicos que han motivado el expolio y qué personajes de la vida pública son los que intentan enrquicerse con ello.

http://www.abc.es/20120422/espana/abci-embajada-gobierno-201204220456.html


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B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
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Yo no soy peronista, ni fascista. Soy opositor al gobierno de turno.
Creo que las personas son fácilmente influenciables y se ve en estos post.
Pueden acusar a gente de fascista por decir que REPSOL no es Española porque es un pensamiento "fascista". Qué pasa cuando se rozan estos términos con lo legal? Acaso para la ley REPSOL es Española? O sólo lo es porque paga impuestos en ese país?
¿Saben qué es lo que determina el origen de una empresa?
Yo entiendo que se enojen porque no entiendan algunas cosas pero la realidad es otra.
Yo no creo que esté bien expropiar una empresa si antes hay un contrato.
Pero REPSOL no es epañola como algunos dicen y esta decisión tampoco afecta al ciudadano Español; una cosa no quita a la otra. Son dos cosas diferentes, pero no puedan acusar a todos de fascistas o lo que fuere pues tampoco es la verdad por más que lo digan o lo quieran.
Fijense que enfrentan a la gente y les hacen creer que se van a morir de hambre por una empresa que sólo tributa en el país siendo que esta no se va a disolver sino que va a seguir su trabajo y que además les van a dar el dinero (no es que la expropian sin darles nada).
Esto es un problema que no me afecta a mí ni les afecta a ustedes, pero parece que algunos no lo entienden porque hablan con rencor siendo que yo no acusé de fascista o lo que fuere a ninguna persona española por pensar diferente que yo.
Somos ciudadanos de distintos países que poco tenemos que ver entre la puja de un país contra una multinacional que tributa en España.
Es ridículo acusar de ignorante al otro cuando el acusador no sabe cómo se determina legalmente la nacionalidad de una empresa. Yo puedo tener una empresa y tributar en España y nunca va a ser una empresa Española. Si soy español y tengo sólo el 30% de esa empresa, no es española.

Insisto, ridículo discutir por los intereses de otras personas que no conocemos.

:challenge


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AlberRexus
Registrado: 30.05.2011
PokerStrategist

No llames ignorantes a los demás cuando igual el ignorante eres tú.

Vuelve la burra al trigo con lo de que Repsol no es española. Repsol fue una empresa pública ESPAÑOLA que se privatizó durante la presidencia de Jose María Aznar. El 13% de la empresa pertenece a La Caixa que es una empresa ESPAÑOLA que tributa en ESPAÑA. Otro 11% pertenece a Sacyr que es otra empresa ESPAÑOLA que tributa en España. Otros porcentajes pertenecen a empresas como BBVA que también son ESPAÑOLAS y también tributan en ESPAÑA y, curiosamente, esta última también es una multinacional que está en Argentina.

A parte de todo esto, Repsol tributa en ESPAÑA y tiene domicilio fiscal en ESPAÑA. Su Presidente y el consejo directivo es, en un 90%, ESPAÑOL.

Y aquí nadie ha dicho que con esto se vaya nadie a morir de hambre, en España, salvo que tenga acciones de Repsol. Sólo he dicho que afecta a España porque Repsol es una empresa española que tributa muchísimo dinero en España, y que si Repsol se hundiese, podría dañar durante un tiempo la economía española.

Pero seguiremos sin morirnos de hambre, no confundamos.

Y de aquí, exceptúo los 1.300 millones de € que han perdido pequeñas familias españolas que tenían acciones en Repsol, a esos, sí les debe Argentina 1.300 millones de € y por esos sí espero que paguen.


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pablo31086
Registrado: 22.05.2010
PokerStrategist

che los españoles deben estar muy bien no? me refiero a su politica, economia, salud, educacion y demas...como para tener tiempo para preocuparse en solucionar los problemas argentinos, obvio q aparte de llamarnos ignorantes y fascistas, LOL, no vale la pena tratar de discutir.me voy a hacer algo por mi vida, uds deberian hacer lo mismo.


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B4DB34TBOY
Registrado: 03.04.2011
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:coolface:


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