original de darksidequads
original de Cristalball12
El origen del catalán es el occipitano, que era el idioma romance que hablaban al sur de Francia durante la época de la Marca Hispánica. Pero sus primeros escritos son más recientes que las del castellano.
Tu escrito es prolijo en detalles ¡Lastima que muchos profundamente incorrectos!
No tengo ningún interés en hacer perdurar debates baldíos, pero sí en corregir algunas profundas incorrecciones, no sea que algún incauto vaya a creérselas.
Es cierto que "probablemente" el Catalán esté influido por el occitano en mayor medida que por otras lenguas externas (como notoriamente lo fue el castellano por el árabe), como cualquier lengua europea lo está de cualquier otra. Este continente no ha dejado de autocanibalizarse a lo largo de la historia. Pero toda la evidencia filológica es de que el Catalán, el Occitano y el Castellano son dialectos del latín con derivas propias del mismo pero sin un atísbo de origen cruzado entre ellos. Para decirlo más claro: ninguno de ellos ha sido dialecto del otro en ninguna medida en ningún momento de su historia.
Dejo los demás detalles para otros compañeros con más tiempo. A mi no me interesa el cariz de este debate, pero sí las barbaridades que puedan decirse de una de mis lenguas maternas.
Pues para no tener interés en este tema le has dedicado mucho tiempo respondiendo.
Dices que el castellano es influído por el árabe, eso es parcialmente cierto, en castellano lo que hay es léxico árabe y también lo hay en el catalán, pero no hay demasiadas estructuras verbales ni sintácticas de ese idioma.
La razón es sencilla, los árabes ibéricos no hablaban árabe, por que en su mayoría tampoco lo eran. Los almorávides eran bereberes, que tampoco sabían hablar árabe.
Los árabes nunca fueron más del 10 % de la población, que a su vez eran invadidos por otros pueblos norteafricanos islamizados que no hablaban árabe.
El bereber es un idoma indoeuropeo, posiblemente origen del vasco.
Las élites árabes usaban el árabe como lengua culta de comunicación escrita, pero como eran minoría tampoco solían hablar árabe, si no mozárabe, que eran las formas dialectales que hablaba el pueblo llano de origen latino.
Arabe y latín eran los idiomas oficializados, pero que sólo hablaban las élites sociales, cristianas y musulmanas.
En medio de esta nueva Babilonia estaban los judíos, que escribían castellano con alfabeto hebreo y árabe andalusí, que era otro dialecto popular hablado en Andalucía.
Es el mozarabe el antecedente de los idiomas latinos españoles y había tantas formas dialectales como comarcas.
Y es el mozarabe el origen del idioma valenciano, el cual no tiene ninguna conexión con el catalán, excepto que el catalán está inundado de palabras mozárabes por las emigraciones de estos hacia las regiones cristianas.
Pero que del catalán su origen es el idioma occitano no cabe duda, porque cuando Martin de Viciana, en el siglo XVI explica la repoblación de Valencia así lo explica.
"La noble ciudad de valencia a 28 de septiembre, año de 1238, fue presa y entrada por el venturoso rey don Jaime y poblada de nueva gente cristiana con diversas y no bien entendidas lenguas por que había italiános, franceses, alemanes, catalanes, aragoneses, navarros, vizcainos y castellanos y porque cada cual hablaba su lengua, había en la ciudad otra confusión que en Babel. Enpero cómo el rey y los de su casa, y corte, y muchos de sus vasallos hablaban lengua de Provenza, y aquella cómo más común prevalesció, pero no sin grande mixtura de otras lenguas y toda en conjunto fue nombrada lengua lemosina con la cual tenemos escripto el libro de las leyes forales del reino y las obras de Ausias March y otros muchos libros que nos han dado testimonio de aquella primera lengua."
Aquí Martín de Viciana no deja lugar a dudas, Jaime I y su corte hablaban provenzal o lengua de Oc, occitano.
Es decir, que los catalanes eran los habitantes de Cataluña y el provenzal su lengua.
El Reíno de Valencia tenía identidad política dentro de la Corona de Aragón, no así Cataluña.
Además, es del valenciano quienes aprendieron los catalanes a usar el idioma romance de forma literaria. Eso explica el porqué de lo tardía que fue la literatura catalana.
"Es la lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa, de cuyos clásicos no sólo aprendieron catalanes sino incluso castellanos."
( Menendez Pidal ).
Hay que hacer menos caso a Jordi Pujol el Talibán y más a las fuentes originales.
.
.
LISTO :fdrink