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[Official] - Nuovo Corso Silver BSS con katewalker1 - 20/07 ore 21.30

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katewalker1 Autore della discussione
katewalker1
Iscritto: 05.11.2010
Elite Grinder

Domanda interessante, ti rispondo dicendo che uno deve partire con i suoi ranges,perché sennò come fa a sapere quelli degli altri? :P Io dopo aver messo i miei range,ho salvato su equilab range di apertura diversi ad ogni 5%,aiutandomi con il mio database,per fare il pignolo.

Per quanto riguarda i calling range più o meno lo stesso,ho i miei,e poi ho dei range tipici,stretto,largo,bb vs bu,bvb che riscontro tipicamente nei miei avversari.

Aiutandomi col database significa che io ho creato un alias con tutti i reg del limite e vedo mediamente come si comportano,per poi deviare a seconda della tipologia di oppo. Ma all'inizio si può andare anche a spanne,eh, qua già siamo allo step 2 :D

Ah, a cosa servono i range: ovviamente ad averli sempre a disposizione per ammazzarci di simulazioni sui vari flop, o anche solo per vedere velocemente in post-sessione una mano e visualizzare per bene il range degli avversari senza doverci mettere a rifarlo ogni volta. Poi credo che quest'esercizio aiuti molto a fare ordine nella propria mente :)


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Kapefierr
Iscritto: 15.04.2015
Oldschool Grinder

Ok capito per quanto riguarda gli opening range, noi partiamo dai nostri per poi costruirci man mano quelli dei vari oppi.

Per quanto riguarda i calling range ho ancora qualche dubbio. Ad esempio voglio stabilire il mio calling range da BTN, ma non riesco proprio a farmi un idea di un range "predefinito" visto che questo a differenza dell'opening range (che comunque varia da situazione a situazione) ha molte più variabili, tipo chi ha aperto da quale posizione, quanto folda alle 3bet quanto 4betta quanto cbetta chi deve ancora parlare dopo di me e potrei continuare...


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ridodirado
Iscritto: 05.04.2011
PokerStrategist

Ciao kate. Non ho capito il funzionamento del "foglio note" che si vede nello spoiler del post dove elenchi gli obbiettivi del corso. Avendo perso la prima lezione non so se ne hai già parlato (in questo caso potresti darmi una spiegazione veloce?) o se sarà oggetto di una serata successiva (in questo caso posso aspettare)
Grazie


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katewalker1 Autore della discussione
katewalker1
Iscritto: 05.11.2010
Elite Grinder

@kapefierr: come dici tu, i calling range (come i 3betting range) variano da situazione a situazione, conta la posizione di chi apre e la tua posizione; in seconda battuta anche le caratteristiche e le stats dei giocatori al tavolo, ma nella composizione dei ranges cerchiamo sempre di immaginarci i nostri range in situazione full reg unknown, che approssimiamo al reg standard del nostro limite.
Quindi alla fine bisogna costruire un calling range da ogni posizione e contro ogni posizione. Logicamente se si è appena iniziato ad organizzare un game plan e non si vuole troppa confusione si possono scegliere dei ranges che vanno più o meno bene in più situazioni; ad esempio, un calling range da late vs early fatto principalmente da PP e qualche mano speculativa, un calling range più ampio da BU vs CO, SB vs early, SB vs late, BB vs early, BB vs late. E' uno sbattimento, e poi in game uno non si mette a seguirli per bene ma servono come base, anche per cercare di avere a lungo termine un gioco bilanciato postflop. Il tutto sta al vostro livello di pignolosità :D

@ridodirado: l'ho fatto vedere perché ho velocemente introdotto il discorso delle note: prendere info sugli avversari è fondamentale, prendere dimestichezza con il giocare, acquisire info sugli avversari, e poi usarle, è il nostro piano; non ho aggiunto nient'altro di particolare, ad ogni coaching aggiungerò uno step. E quel foglio è un esempio di come potreste catalogare le note che prendete, ma ognuno poi fa a modo suo.
A tal proposito, mi era sfuggito il video di Niko sulle note, ne consiglio la visione, specialmente a quelli che "mettere le note è uno sbattimento, ma ne vale la pena?" :D


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Kapefierr
Iscritto: 15.04.2015
Oldschool Grinder

Ciao Kate ne ho provato a buttare giu un paio seguendo i tuoi suggerimenti se hai un minuto di tempo gli dai un occhio e mi fai sapere che ne pensi?? Ty.. :f_thumbsup:

CO vs Early

Spoiler

BU vs Early

Spoiler

BU vs CO

Spoiler

Blind vs Early

Spoiler

Blind vs Late

Spoiler

BB vs SB

Spoiler


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Thukam
Iscritto: 10.09.2010
PokerStrategist

@Kapefierr. Interessanti range di cold call (intervalli di vista fredda :f_drink: ), ma (per quanto ne possa capire) li trovo un po' troppo sbilanciati verso le combo offsuited (combo scombinate :f_drink: ), il che secondo me ha 2 controindicazioni:

  • Gli intervalli diventano troppo ampi (una combo offsuited capita con una frequenza tripla rispetto alla combo suited)
  • Consentono meno frequentemente di giocare aggressivamente al flop, visto che hanno meno equity backdoor

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Kapefierr
Iscritto: 15.04.2015
Oldschool Grinder

Si è vero ora che me lo fai notare ci faccio caso (ma come dicevo nel coaching le combo off hanno 2 possibilità di fare colore perciò le preferisco :f_biggrin:) per il resto come ti sembrano??

E la prima volta che mi creo i calling range e devo dire che mi è tornato abbastanza utile questo esercizio, sia per mettere un po di ordine nella mia testa si per confrontarli con i rispettivi opening range.. :f_thumbsup:


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katewalker1 Autore della discussione
katewalker1
Iscritto: 05.11.2010
Elite Grinder

Confermo,togli gli off suited,tranne che da bb vs SB dove giochi IP contro range largo e quindi puoi\devi allargare (anzi,da bb vs SB si flatta un sacco di roba ma la storia è lunga e ora sto da cell che mi è crushato di nuovo Fastweb), da blinds vs late dipende dai loro ranges di apertura,di base ok ma da bb flatterei di piu e da sb molto meno (discorso lunghetto anche qua).per il resto non male soprattutto vs early, in generale però i SC troppo bassi no,che fai con 32s e 43s che hittano poche scale e sempre dalla parte idiot?


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katewalker1 Autore della discussione
katewalker1
Iscritto: 05.11.2010
Elite Grinder

Allora gente, domani sera secondo appuntamento, prima vera lezione dopo l'introduzione iniziale.
Di argomenti da trattare ce ne sono tantissimi, se avete qualche preferenza particolare su tutto ciò che rientra nel lato matematico del gioco, scrivetela qua così cercherò di dedicargli la giusta attenzione.

Ah, ho una notizia buona e una cattiva: parto dalla cattiva come si usa di solito: ricordate l'altra volta che crushavo ogni 10 minuti? Beh, per sbaglio c'era un hotkey impostata, ogni volta che premevo il tasto 2 andava via la connessione :D E mi sa che questo problema non consentirà la riproduzione del coaching registrato nella sezione video; la buona è che mi sono accorto del problema prima di domani :D e ho già tolto tutte le hotkeys, quindi domani andrà tutto liscio.
Ah, chi mi fa compagnia?


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RAYMAN72
Iscritto: 04.03.2011
PokerStrategist

Domani presente e se non trovi nessuno che ti affianca ci provo io, che da donkaccio mi servirà sicuramente.:f_p:


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Traxxer
Iscritto: 01.08.2008
PokerStrategist

Piccola comunicazione: per venire incontro alle richieste ricevute da un po' di utenti tramite vari canali, spostiamo il coaching di questa sera che si terrà alle 23 invece che alle 22. Ci scusiamo per la comunicazione last minute. ;)


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ridodirado
Iscritto: 05.04.2011
PokerStrategist

ok


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fullsteal
Iscritto: 11.02.2009
Oldschool Grinder

Alle 23 è un po' tardino, non credo che riuscirò a seguirlo :(

Nel caso non riesco,se potete registrarlo e metterlo silver invece di oro, ve ne sarei veramente grato. Grazie


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Soprattutto
Iscritto: 16.09.2007
Oldschool Grinder

Ma che orario è le 23? Purtroppo lo salterò.


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katewalker1 Autore della discussione
katewalker1
Iscritto: 05.11.2010
Elite Grinder

Ragazzi mi dispiace tantissimo che il cambio abbia causato problemi a qualcuno di voi (specialmente a 2 utenti storici ;) ), speravamo che le 23 fosse più comodo per la maggiorparte di voi, capisco che il poco preavviso sia stato disagevole.
Ad ogni modo, a fine coaching lascerò qualche appunto, per la registrazione non dovete chiedere a me ma siate fiduciosi.
Per tutti gli altri vi aspetto, appena si apre la chat mi connetto, così se avete qualche domanda da pormi prima di iniziare lo streaming, sono a disposizione.
A tra poco. :)


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nickdega
Iscritto: 11.01.2014
Oldschool Grinder

Ore 23:00 peccato, troppo tardi. :f_mad: :f_mad:


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katewalker1 Autore della discussione
katewalker1
Iscritto: 05.11.2010
Elite Grinder

A domani per il resoconto, grazie a chi ha sopportato il mio disordine mentale, ma l'obiettivo era darvi un input su tutte le cose che ci sono da sapere, e so benissimo che era impossibile farlo in un'ora. Comunque il prossimo appuntamento sarà in continuità con questo, terminerò il discorso delle stats exploitative e passiamo al GTO.
Domani vi lascio il post, l'immagine e il file EV (a pagamento per 7up) :D
Mi raccomando, attivi sul 3d, approfittate della disponibilità altrui :)


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katewalker1 Autore della discussione
katewalker1
Iscritto: 05.11.2010
Elite Grinder

A voi il mio culo :f_drink:
SECONDA LEZIONE - MATEMATICA EXPLOITATIVA
Questa lezione ha come obiettivo quello di dare una panoramica di tutti gli strumenti di cui disponiamo per comprendere meglio l'aspetto matematico del gioco, e indirizzare verso l'applicazione pratica delle formule base, quelle che ci permettono di exploitare gli avversari. Si danno per scontati i concetti base, per quelli rimando
agli articoli: odds, outs, EV, equity..

  • 1) Varianza.
    E' il primo passo verso la comprensione del gioco.
    variance calculator
    Questo sito permette di inserire i propri dati (winrate in bb/100, deviazione standard) e valutare quanto la varianza incide sul nostro campione di mani, in particolare la % di run in cui perdiamo soldi, e il bankroll che dovremmo avere per evitare di andare broke (risk of ruin).
  • Probabilità, odds, outs.
    Rimando agli articoli linkati su, consiglio di giocare molto con i vari software (Equilab, Flopzilla) per analizzare meglio i singoli spot che andiamo ad affrontare decine di volte al giorno (quanto spesso settiamo, quanto spesso possiamo hittare TP o overpair; l'analisi si può fare con la singola mano ma anche con l'intero range).
    Chicca di Thukam: si floppo il 5% un board monocolore, il 40% un board rainbow, il 55% un board suited. Ci crediamo? :D
  • EV, Equity, fold Equity:
    EV = valore atteso di una giocata, calcolato SEMPRE come media tra i possibili risultati, pesata con la frequenza di accadimento di ognuno di essi.
    EV = P1(evento1)*EV1+P2(evento2)EV2+....

    :diamond: AZIONE AGGRESSIVA finale (disponiamo di 2 armi: equity e fold equity)
    Per un'azione aggressiva (bet o raise) finale (allin), la formula diventa:
    EV bet = F.e. * Pot attuale + (1-f.e) * (Equity * POT Finale - Investimento)
    La formula contiene 2 pezzi, il primo relativo alla fold equity, il secondo relativo alla equity. Sono i 2 motori che ci consentono di spingere.

    Spoiler

    Per un'azione aggressiva non finale (ci sono altre street da giocare), basta introdurre il fattore R:
    EV bet = F.e. * Pot attuale + (1-f.e) * (Equity * R * POT Finale - Investimento)

    R = fattore di realizzazione dell'equity. R = equity effettivamente realizzata / equity totale
    R dipende da molti fattori:
    :) se siamo IP
    :) se abbiamo una mano speculativa o dalla buona giocabilità
    :) se abbiamo implied odds
    :) se oppo è passivo e non bluffa

    :( se siamo OOP
    :( se oppo è aggressivo e può bluffarci via dalla mano
    :( se abbiamo RIO
    :( se abbiamo una mano dominata o sconnessa

    :diamond: AZIONE AGGRESSIVA con EQUITY = 0 (in mano banana-banana )
    Possiamo considerare l'azione aggressiva anche senza tenere conto della nostra equity. In questo modo, la formula ci consente di calcolare la fold equity necessaria affinché l'EV dell'azione aggressiva sia >0, a prescindere dall'equity.
    fold equity minima = investimento / investimento + piatto attuale
    In questo caso si parla di situazione di Auto-profit, che sta alla base del gioco exploitativo.

    :diamond: AZIONE PASSIVA - FOLD EQUITY = 0
    Per un'azione passiva (call) la formula dell'EV perde il primo pezzo relativo alla fold equity, e possiamo ricavare l'Equity necessaria per fare call dalla formula risultante:
    Equity = investimento/piatto finale

    Questa formula serve per calcolare le pot odds di un call, non tenendo conto delle possibili implied odds.

  • STATS E FREQUENZE
    Stats exploitabili vs stats GTO
    Le stats exploitabili sono di 2 tipi: in bluff e per valore.
    :spade: Le stats exploitabili perché danno situazione di auto-profit, si possono ricavare dalla formula della fold equity minima.
    :spade: Ricavare le stats exploitabili per valore è meno immediato dal punto di vista matematico, e serve fare riferimento alle stats "giuste", che tendono al GTO, per trovare quelle sbagliate ed exploitarle.
    Lascio qua una tabella da completare o che potete semplicemente utilizzare come spunto, ci sono miliardi di altre stats di cui non abbiamo parlato; direi che è il caso, per ora, di limitare il discorso al preflop, il postflop lo vediamo insieme successivamente. A voi il compito di fare delle ipotesi, e completarla; non abbiate paura di fare ipotesi sballate, poi ripasso e aggiorno, oppure ne parliamo direttamente al prossimo coaching.

    Spoiler

    Nome stat....................Valore exploitabile.................Valore GTO (un-exploitable).............Action per exploitare
    Preflop
    SB&BB Fold to steal
    BB fold VS SB steal
    fold to 3bet
    ...

  • OBIETTIVO FINALE DELLA LEZIONE: Riuscire a leggere le stats dell'avversario e capire quali sono quelle exploitabili, ricavando la linea giusta per farlo. Potete provare con questo, o aprire un 3d e mettere il vostro hud con un vostro avversario.
    Spoiler

  • COMPITI PER CASA
    :club: a) Migliorare il proprio gioco di base. Continuare nella costruzione dei ranges preflop, di cold-call, 3bet e vs 3bet. Farlo alla luce del fatto che foldare da tutte le posizioni costa zero, dai blinds costa -50 e -100bb/100.
    - Equity: allenarsi continuamente con Equity Trainer (potrebbe diventare un buon rituale pre-sessione, vedi quarto video di Equilab se necessitate di un esempio per farlo)
    - Fold Equity: allenarsi con la formula della fold equity minima cercando in post-sessione di calcolarla ogni volta che pensate di aver perso l'opportunità di fare una azione aggressiva.
    :club: b) Migliorare la conoscenza degli avversari: completate la tabella postata su in spoiler, poi prendete le stats di un avversario che gioca spesso contro di voi, e scopritegli tutte le stats exploitabili, prendendo nota del relativo adattamento da fare (oppo folda il 70% da BB vs SB, stealare ATC da SB; oppo non folda i ch/raise: avere ampio range di ch/raise).
    :club: c) Migliorare il mindset: fate per 2 settimane lo stesso tipo di attività di riscaldamento pre-sessione, e fatelo sempre prima di iniziare la sessione.
  • Video consigliati:
    Per ordine di importanza:
    Matematica preflop di base – lnternet (BASIC, ITA). Non potete non averlo visto!
    Errori con la fold equity minima – lnternet (BASIC, ITA) . Continuazione di quello precedente, un altro must.
    Corso completo per principianti: matematica exploitativa – katewalker1 (SILVER, coaching registrato). É la versione basic dell'anno scorso di questo coaching, consigliata ai meno esperti. Spiego le formule che ci sono nel file excel che uso io.
    Tutto quello che avreste voluto sempre sapere su Equilab – katewalker1 (SILVER) . Come maneggiare ranges e formule utilizzando Equilab.
    Walkthrough: can you feel the maths tonight? - w34z3l (SILVER, ENG) – Video molto schematico su odds, equity, implied odds (molto interessante), bluff, value sizing.
    Player scan- Baracchinghi, ORO - come condurre una oppo review ed exploitare le sue stats.

So che è tutto un casino, ma vi consiglio di prendere il vostro il tempo e organizzarvi sia con la teoria che con la pratica, sarà più facile seguire il corso ed apprendere a velocità tripla. Questa era la lezione più teorica del corso, già la prossima sarà molto più pratica, anche se parla di Game Theory. Andate in pace, a tra 2 settimane :)


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Kapefierr
Iscritto: 15.04.2015
Oldschool Grinder

Ciao Kate, io prontamente approfitto della tua disponibilità per farti un paio di domande.. :f_cool:

[*] Non avevo mai sentito parlare di deviazione standard, stamattina mi sono andato a fare una ricerca e ho capito cos'è (+ o -). Ho trovato una formula per calcolarla che fa paura, ma ho anche letto che era calcolata automaticamente da HM2, sapresti dirmi dove trovarla?

[*] Fattore R: per calcolare questo fattore dovremmo sapere l'equity effettivamente realizzata, come fai a calcolare quest'equity? Ti faccio un esempio: Siamo IP e siamo OR abbiamo 2 overcard+FD Cbettiamo vs oppo che folda alle cbet flop 50% rilancia 20% e calla 30%. Capisco che qua abbiamo un' equity molto buona ma non saprei dare una cifra.


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katewalker1 Autore della discussione
katewalker1
Iscritto: 05.11.2010
Elite Grinder

1)
2) Non c'è modo di calcolare R, né l'equity che puoi effettivamente realizzare.
R - Si può solo stimare R in base a quello che pensi possa succedere nelle street successive. Io terrei un numero molto basso per le simulazioni, così da fare sempre simulazioni molto conservative.
Equity - L'equity invece la puoi stimare mettendo il suo range su Equilab.
Moltiplicando poi R*equity trovi l'equity che puoi realizzare.

In questo caso, ad esempio, metti su Equilab il suo range di call alla cbet, trovi l'equity (che ad. esempio sarà un 35%), e la moltiplichi per un fattore diminutivo (ad esempio, e sparo a caso, 0.7: è una buona situazione perché siamo IP, se le overcard e il progetto sono alti è ancora meglio per questione di implied odds: R reale potrebbe essere anche maggiore di 1, ma non ne avrai mai la certezza e mettendo valori troppo alti finirai per speware una mano sì e l'altra pure).

Tutto questo comunque ti servirà a trovare l'EV del cbet&call, mentre non serve per calcolare l'EV del cbet&fold e del cbet&raise, che dipendono solo dagli importi delle puntate e dal pot.
Nei calcoli semplici infatti si tende a togliere completamente il pezzo del call mettendo R=0 per fare simulazioni più veloci e conservative al massimo, perché sto nell'ipotesi che se vengo callato, ho perso la mano: mi sto affidando solo alla fold equity.

P.S. Per chi vuole sentire altre voci su R, ne parla pure Galandil nel Galasutra - BB , e Baracchinghi nei coaching Inghipedia (non ricordo quali di preciso però). I concetti sono più o meno gli stessi comunque.


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