[Chiuso] Italia - Serbia : scontri.

L'originale di pokah567

-Probabilmente hanno messo a perquisire qualche steward che per quattro soldi non si mette a litigare con gente come Bogdanov;
e ti sembra professionale un comportamento del genere?
-a me non sembra che ce l'avessero con l'Italia.

no,infatti,non solo...

non so fare le citazioni,lol

Apparte che la legislazione italiana in materia NON PERMETTE le PERQUISIZIONI all'ingresso dello stadio ma solo un CONTROLLO DELLA PERSONA che è molto diverso da una perquisizione accurata.
Un po' di buon senso per piacere, come fa un ragazzino che va a fare lo steward la domenica per arrotondare a controllare degli elementi grossi e incazzati come quelli?? Sai secondo me anche se tu stesso ti trovassi in quella situazione faresti prevalere l'istinto di sopravvivenza al rigore professionale.
Possiamo dire tutto ciò che vogliamo ma il vero tema profondo e importante che sta dietro a quanto è successo è la credibilità del sistema della giustizia e della sicurezza in Italia.

se te nel mio post vedi solo "li abbiamo bombardati è normale che siano incazzati",mi dispiace ma non l'hai capito.quello che volevo dire è che una delle componenti è stato il bombardamento,poi sono il primo a schierarmi contro le pulizie etniche in kosovo,bosnia e croazia,ma non penso che i bombardamenti su belgrado siano la giusta risposta.quello che volevo dire è che era facile aspettarsi una cosa del genere,ma da chi non riesce a organizzare"forza e coraggio-turris" o sceglie trieste per giocare Italia-Slovenia non mi aspetto una tale lungimiranza.

a me allo stadio mi perquisisce la polizia non gli steward
ai tifosi Italiani non sono state fatte entrare sciarpe di genoa e samp
chiedi a qualunque frequentatore dello stadio,ci levano accendini bottigliette borghetti etc.
e fai entrare uno con le tronchesi???!!!
forti con i deboli,deboli con i forti...questa è l'italia

L'originale di kiromanAAKKAncora una volta il sistema e' stato chiaramente smascherato nella sua vergognosa ed opinente insufficienza. Ad esso va aggiunto l'incapacita' e la razionalizzazione di una polizia per certi versi e' del tutto incompetente.

Da un lato ragazzi italiani uccisi di botte a 15 anni per uno spinello, oppure sparati mentre di sosta ad un autogrill si andava a vedere una partita di calcio e dell'altra parte un' ottusita' chieca che rasenta i limiti della vergogna.

Magari vado allo stadio con una canna addosso e mi vado a fare il carcere o una segnalazione come minimo mentre questa feccia barbara e vergognosa era riuscita a fare entrare allo stadio addirittura coltelli e altri oggetti del tutto proibitissimi e pericolosi per l'incolumita' altrui.

Con dei bambini innocenti ad assistere ad un momento che dovrebbe essere stato di gioia trasformato in un'incubo surreale si e permesso a quattro idioti barbari di umiliarci e sottomerteci alla loro disgustosa violenza.

VERGOGNA!!!!

Questo è l'esempio della cecità italiana... non puoi prendere e fare di tutta un'erba un fascio. tu forse te la fumi per rilassarti ma quanti degli stronzi se la fumano o si tirano coca per gasarsi prima di causare casini?
Quante volte vengono presi a mazzate le forze dell'ordine senza che si abbia notizia? e fidati, in campania capita
Cosa credi sarebbe successo se fossero stati + severi? Qualcuno, forse proprio tu, avrebbe insinuato che viviamo in una dittatura e cazzate varie.
Quando vai allo stadio pensi che il poliziotto sia un padre di famiglia che desidera solo tornare a casa e non sfrantumarsi le palle con dei bimbominkia strafatti????
Io il branco da ragazzo l'ho frequantato e si discuteva solo di 2 cose: come andava la squadra e come organizzare il side-event contro la tifoseria opposta...se poi ci metti il buonismo delle condanne hai il quadro completo.

L'originale di pokah567in questo thread ho letto di tutto:tifosi di calcio=minorati mentali(vado allo stadio da diversi anni e non mi ritengo affatto un minorato mentale), la polizia deve sparare i sedativi,la polizia li deve rendere paraplegici(sic),benvengano le botte prima del processo etc. etc...
innanzitutto se posso dire la mia,questi mi sembrano metodi degni delle peggiori dittature quali Cina,Iran,Germania(old times).
Ma sono comunque vostre idee e le rispetto(non sono daccordo con te ma mi batterò fino alla morte perchè tu possa esprimer la tua opinione).
E poi volevo farvi riflettere su un paio di punti.
-quando vado allo stadio mi fanno 2 perquisizioni,perchè Ivan e la sua armata di gentlemen sono stati lasciati liberi di portare bengala a profusione,tronchesi e quant'altro?
-L'Italia(governo D'alema) durante la guerra in Kosovo diede un pesante contributo nel bombardare la Serbia,non vi sembra quantomeno scontato che quei signori provino odio verso chi li ha bombardati 10 anni fa?
-le gesta degli ultras serbi non sono assolutamente sconosciute,basti pensare che Arkan http://it.wikipedia.org/wiki/%C5%BDeljko_Ra%C5%BEnatovi%C4%87
era un capo ultras della Stella Rossa,basti pensare al derby Partizan-Stella Rossa,alle partite Serbia-Bosnia,quindi io penso che con un adeguato piano di prevenzione si sarebbe tranquillamente potuto evitare quello che è successo,ma ho sentito al tg uno dei responsabili dell'osservatorio che asseriva che le loro informazioni riguardo ai serbi erano:poco piu di mille tifosi tutti tranquilli....ah già l'osservatorio!
"Si è tenuta questa mattina la riunione del Comitato per la Sicurezza delle Manifestazioni Sportive.

Per le seguenti gare delle serie dilettantistiche la trasferta è interdetta ai tifosi ospiti. Rimangono esentati dalle limitazioni i titolari di una qualsiasi “tessera del tifoso”:

* “Scadicci - Montevarchi” (Dilettanti) del 3/10/10;
* “Fortitudo Fabriano - Biagio Nazzaro Chiaravalle” (Dilettanti) del 3/10/10;
* “Todi – Atletico Arezzo” (Dilettanti) del 10/10/10;
* “Forza e Coraggio - Turris” (Serie D) del 10/10/10;
* “Cingola - Tolentino” (Dilettanti) del 10/10/10."

e poi vogliono organizzare Italia-Serbia...LOL
scusate per la lunghezza del post

concordo pienamente

L'originale di Grottesco

che va usata a mio parrarere solo in casi di difesa e va misurata.

in difesa della gente che era lì per vedere una partita di calcio e fare i tifo per la propria nazione.

GG.

Sono grossi e incazzati, quindi si menano forte altrimenti ti menano loro.

GG x 2

win, ora menateli.

Poi le robe tipo: oh vecchio vogliamoci bene ci stanno, però non quando ci sono personaggi che vengono a casa mia a rompere i coglioni.

ma secondo me non si sostiene nessuna delle tue argomentazioni.
1- La gente, all'alba delle 00:30 (o giù di lì), era già andata via da almeno 3 ore..
2- sono grossi e incazzati ???!?!? ma che discorsi sono ! e poi non hanno tirato mica 2 manganellatine per farli stare buoni... ci sono andati ( a mio parere) parecchio pesanti, il video si ferma ma potrebbero essere andati ancora avanti a pestare..

Credo che la missione in Kosovo c'entri in questa storia come il commercio di caffè... niente!

Dalle ultime notizie sembra che le tronchesi fossero nascoste nelle mutande del pazzo.
Non so dove farebbero una perquisizione così approfondita.

Mica ho detto che dobbiamo diventare una dittatura islamica lol Era un esempio estremo per rendere l'idea

♠_thumbsup: ne ero certo ma era dovuto specificarlo

ma come fai a difenderli?????????????????????????????????????

hanno devastato una città intera, fatto saltare un match internazionale, spaventato a morte dei bambini, volevo vedere se sfaciavano la tua di auto, se ci fosse stato il tuo di bambino se saresti stato contento di una polizia silenziosa... se io rompo qualcosa pago ed anche caro lo stesos deve valere anche per loro soprattutto perchè hanno rovinato la serata a milioni di persone tra i presenti e quelli a casa se poi per te non sono motivazioni valide queste non so... anzi no, vai a prelevare in banca qualche migliaio d'euro, passa sotto casa mia, ti meno per bene, mi prendo i soldi tanto perchè mi dovrebbero punire???? tanto a te che cambia???

L'originale di alfonsodelpercioma come fai a difenderli?????????????????????????????????????

hanno devastato una città intera, fatto saltare un match internazionale, spaventato a morte dei bambini, volevo vedere se sfaciavano la tua di auto, se ci fosse stato il tuo di bambino se saresti stato contento di una polizia silenziosa... se io rompo qualcosa pago ed anche caro lo stesos deve valere anche per loro soprattutto perchè hanno rovinato la serata a milioni di persone tra i presenti e quelli a casa se poi per te non sono motivazioni valide queste non so... anzi no, vai a prelevare in banca qualche migliaio d'euro, passa sotto casa mia, ti meno per bene, mi prendo i soldi tanto perchè mi dovrebbero punire???? tanto a te che cambia???

Le punizioni non devono essere fisiche punto.
Potrei concordare con qualcuno che parla di un paese dove ormai la gran parte di questa gentaccia rimane impunita, ma non si risolve con la violenza.
Per te, visto che sei tanto sicuro che rimarranno impuniti, bisognava bastonarli fino a ucciderli ???

AH.. e io non li difendo non travisare le mie parole.

no assolutamente........ non fino ad ucciderli ma fino a fargi passare la voglia di tornare in italia si.

L'originale di rossomaxborsno assolutamente........ non fino ad ucciderli ma fino a fargi passare la voglia di tornare in italia si.

per me sta cosa di menarli come punizione non esiste.. Ognuno poi ha il suo parere

L'originale di Poliperconte

L'originale di rossomaxborsno assolutamente........ non fino ad ucciderli ma fino a fargi passare la voglia di tornare in italia si.

per me sta cosa di menarli come punizione non esiste.. Ognuno poi ha il suo parere

non vengono menati per ''punizione''!!non è che gli danno una bastonata perchè hanno fatto da cattivi!!vengono picchiati perchè dopo i vari disordini dovevano essere arrestati e/o allontanati ma ovviamente non volevano ne allontanarsi, ne farsi arrestare, ne smettere di fare casino ....di conseguenza a un certo punto la polizia carica e ti arresta o ti fa sgomberare con la forza!!

L'originale di alfonsodelpercio

L'originale di kiromanAAKKAncora una volta il sistema e' stato chiaramente smascherato nella sua vergognosa ed opinente insufficienza. Ad esso va aggiunto l'incapacita' e la razionalizzazione di una polizia per certi versi e' del tutto incompetente.

Da un lato ragazzi italiani uccisi di botte a 15 anni per uno spinello, oppure sparati mentre di sosta ad un autogrill si andava a vedere una partita di calcio e dell'altra parte un' ottusita' chieca che rasenta i limiti della vergogna.

Magari vado allo stadio con una canna addosso e mi vado a fare il carcere o una segnalazione come minimo mentre questa feccia barbara e vergognosa era riuscita a fare entrare allo stadio addirittura coltelli e altri oggetti del tutto proibitissimi e pericolosi per l'incolumita' altrui.

Con dei bambini innocenti ad assistere ad un momento che dovrebbe essere stato di gioia trasformato in un'incubo surreale si e permesso a quattro idioti barbari di umiliarci e sottomerteci alla loro disgustosa violenza.

VERGOGNA!!!!

Questo è l'esempio della cecità italiana... non puoi prendere e fare di tutta un'erba un fascio. tu forse te la fumi per rilassarti ma quanti degli stronzi se la fumano o si tirano coca per gasarsi prima di causare casini?
Quante volte vengono presi a mazzate le forze dell'ordine senza che si abbia notizia? e fidati, in campania capita
Cosa credi sarebbe successo se fossero stati + severi? Qualcuno, forse proprio tu, avrebbe insinuato che viviamo in una dittatura e cazzate varie.
Quando vai allo stadio pensi che il poliziotto sia un padre di famiglia che desidera solo tornare a casa e non sfrantumarsi le palle con dei bimbominkia strafatti????
Io il branco da ragazzo l'ho frequantato e si discuteva solo di 2 cose: come andava la squadra e come organizzare il side-event contro la tifoseria opposta...se poi ci metti il buonismo delle condanne hai il quadro completo.

Questa volta scusami nn mi trovi daccordo. Inanzitutto io vivo in un'altra' realta' quella Inglese che ha imparato molto bene dai propri errori gestendoli e corregendoli. Quelle vergognose immagini che hanno imbarazzato, a mio avviso, le forze dell'ordine italiana, da queste parte nn si sarebbero mai viste ed e' opinione comune (quindi nn solo del sottoscritto) che il tutto andava evitato con molta + professionalita.
Ciao

P.S. Spero che tu non sia un tutore della legge in tal caso ti prego di non prenderla sul personale, la mia e' una critica generallizata e non rivolta come dici tu, al singolo che magari e anke un buon padre di famiglia che va' a lavoro e che ubbidisce agli ordini. Infatti sono proprio gli ordini che a IMHO sono da rivedere.

E per concludere io l'erba la calpesto quando passeggio nei prati e non la fumo anke se magari l'idea di farmi un bel cannone di tanto in tanto giusto per addolcire i dolori causati dalla varianza, non sarebbe proprio male

L'originale di jump88Sta cosa dei soldi e della popolarità lasciamola pure da parte perchè la gente si mena pure alle partite di serie C e certe volte si legge di risse fra genitori alle partite dei ragazzini.

Le risse nelle partite minori e tra ragazzini in Italia ci sono in tutti gli sport e hanno origini totalmente differenti dal fenomeno degli ultras degenerati.

Ti ripeto, ti sfido a dimostrarmi che le manganellate non erano necessarie, è ovvio che una volta messi all'angolo li devi metter KO in qualche modo per poi poterli arrestare. E ti ripeto che queste tue affermazioni fanno parte di una logica e di un pensiero demagogo che ha stufato un po' tutti in Italia, il fatto che tu sia in malafade e ragioni per partito preso lo dimostra il fatto che hai travisato le risposte degli altri, in quanto nessuno se leggi bene ha detto che LA PUNIZIONE devono essere le manganellate.

Mostrami in che modo una volta messi all'angolo dovevano renderli inoffensivi, illuminaci. Nessuno in europa si è azzardato a criticare l'operato della Polizia (se non per la prevenzione ma è un altro discorso), che ha evitato una strage con danni minimi e nessun ferito grave.
La violenza è servita solo a fermare e arrestare queste persone, non a punirle. Anzi aggiungo, visto che il tema mi sta a cuore, non verranno mai punite.

L'originale di skylost85

L'originale di Poliperconte

L'originale di rossomaxborsno assolutamente........ non fino ad ucciderli ma fino a fargi passare la voglia di tornare in italia si.

per me sta cosa di menarli come punizione non esiste.. Ognuno poi ha il suo parere

non vengono menati per ''punizione''!!

In Italia il motivo per cui li menano è quello, visto che si sa che non verranno puniti in altro modo.

L'originale di kiromanAAKK

L'originale di alfonsodelpercio

L'originale di kiromanAAKKAncora una volta il sistema e' stato chiaramente smascherato nella sua vergognosa ed opinente insufficienza. Ad esso va aggiunto l'incapacita' e la razionalizzazione di una polizia per certi versi e' del tutto incompetente.

Da un lato ragazzi italiani uccisi di botte a 15 anni per uno spinello, oppure sparati mentre di sosta ad un autogrill si andava a vedere una partita di calcio e dell'altra parte un' ottusita' chieca che rasenta i limiti della vergogna.

Magari vado allo stadio con una canna addosso e mi vado a fare il carcere o una segnalazione come minimo mentre questa feccia barbara e vergognosa era riuscita a fare entrare allo stadio addirittura coltelli e altri oggetti del tutto proibitissimi e pericolosi per l'incolumita' altrui.

Con dei bambini innocenti ad assistere ad un momento che dovrebbe essere stato di gioia trasformato in un'incubo surreale si e permesso a quattro idioti barbari di umiliarci e sottomerteci alla loro disgustosa violenza.

VERGOGNA!!!!

Questo è l'esempio della cecità italiana... non puoi prendere e fare di tutta un'erba un fascio. tu forse te la fumi per rilassarti ma quanti degli stronzi se la fumano o si tirano coca per gasarsi prima di causare casini?
Quante volte vengono presi a mazzate le forze dell'ordine senza che si abbia notizia? e fidati, in campania capita
Cosa credi sarebbe successo se fossero stati + severi? Qualcuno, forse proprio tu, avrebbe insinuato che viviamo in una dittatura e cazzate varie.
Quando vai allo stadio pensi che il poliziotto sia un padre di famiglia che desidera solo tornare a casa e non sfrantumarsi le palle con dei bimbominkia strafatti????
Io il branco da ragazzo l'ho frequantato e si discuteva solo di 2 cose: come andava la squadra e come organizzare il side-event contro la tifoseria opposta...se poi ci metti il buonismo delle condanne hai il quadro completo.

Questa volta scusami nn mi trovi daccordo. Inanzitutto io vivo in un'altra' realta' quella Inglese che ha imparato molto bene dai propri errori gestendoli e corregendoli. Quelle vergognose immagini che hanno imbarazzato, a mio avviso, le forze dell'ordine italiana, da queste parte nn si sarebbero mai viste ed e' opinione comune (quindi nn solo del sottoscritto) che il tutto andava evitato con molta + professionalita.
Ciao

P.S. Spero che tu non sia un tutore della legge in tal caso ti prego di non prenderla sul personale, la mia e' una critica generallizata e non rivolta come dici tu, al singolo che magari e anke un buon padre di famiglia che va' a lavoro e che ubbidisce agli ordini. Infatti sono proprio gli ordini che a IMHO sono da rivedere.

E per concludere io l'erba la calpesto quando passeggio nei prati e non la fumo anke se magari l'idea di farmi un bel cannone di tanto in tanto giusto per addolcire i dolori causati dalla varianza, non sarebbe proprio male

In Inghilterra probabilmente i poliziotti sanno di avere le spalle coperte, mentre in Italia dubito che si possa dire la stessa cosa.

L'originale di ElNunho il fatto che tu sia in malafade e ragioni per partito preso lo dimostra il fatto che hai travisato le risposte degli altri, in quanto nessuno se leggi bene ha detto che LA PUNIZIONE devono essere le manganellate.

Effettivamente qualcuno ha parlato di sparargli addosso.

Vabbè dai ragazzi, distiguiamo le risposte serie dagli sfoghi, ripeto, buon senso plz..

KiromanAAKK: Questa volta scusami nn mi trovi daccordo. Inanzitutto io vivo in un'altra' realta' quella Inglese che ha imparato molto bene dai propri errori gestendoli e corregendoli. Quelle vergognose immagini che hanno imbarazzato, a mio avviso, le forze dell'ordine italiana, da queste parte nn si sarebbero mai viste ed e' opinione comune (quindi nn solo del sottoscritto) che il tutto andava evitato con molta + professionalita.

proprio perchè vivi in uno stato dove gli hooligans hanno fatto di tutto chiedi a loro perchè prima non erano calmi i tifosi ed invece ora lo sono... anche loro come noi credevano che le persone fossero tutte buone e brave ma non è così... i deficienti si radunano e si divertono dove trovano l'impunità. finita l'impunità i tifosi inglesi fanno i bravi e si godono il calcio anche se c'è da dire che il cambiamento è stato globale e non solo nelle condanne ai tifosi ma anche a chi incita, con squalifiche ai giocatori facinorosi, con ammende pesanti ai giornalisti o ai programmi troppo esagitati... qui se senti una trasmissione sportiva i presidenti sono i primi a dover essere presi e sbattuti dentro, i giornalisti che ci mangiano in modo assurdo e poi non dimentichiamo che come detto qualche post fa prima era consuetitudine pagare una percentuale ai capi-ultrà per gli abbonamenti fatti fare, pagare loro le trasferte e tanti piccoli vantaggi economici che ora con le nuove norme non possono avere e quindi sfogano nello stadio.

P.S. non ero, non sono e non sarà mai uno delle forze dell'ordine ma sono un padre di famiglia che prima di maturare ha combinato una marea di cazzate quindi non parlo per sentito dire ma per esperienza personale e sentimento paterno.

P.S.2 le risse avvengono anche in altri sport, non è notizia vecchia la partita di basket professionistica finita prima per una maxi rissa in campo e poi continuata negli spogliatoi... la differenza è che in america questi giocatori prenderanno mesi di squalifica... da noi una pacca sulla spalla e forse 3 giornate

L'originale di ElNunhoTi ripeto, ti sfido a dimostrarmi che le manganellate non erano necessarie, è ovvio che una volta messi all'angolo li devi metter KO in qualche modo per poi poterli arrestare. E ti ripeto che queste tue affermazioni fanno parte di una logica e di un pensiero demagogo che ha stufato un po' tutti in Italia, il fatto che tu sia in malafade e ragioni per partito preso lo dimostra il fatto che hai travisato le risposte degli altri, in quanto nessuno se leggi bene ha detto che LA PUNIZIONE devono essere le manganellate.

Mostrami in che modo una volta messi all'angolo dovevano renderli inoffensivi, illuminaci. Nessuno in europa si è azzardato a criticare l'operato della Polizia (se non per la prevenzione ma è un altro discorso), che ha evitato una strage con danni minimi e nessun ferito grave.
La violenza è servita solo a fermare e arrestare queste persone, non a punirle. Anzi aggiungo, visto che il tema mi sta a cuore, non verranno mai punite.

Ora cerco di "illuminarti",
punto primo le mie idee di anti-violenza hanno stufato tutti in italia? a me non interessa ti ripeto che non dico le cose per fare l'alternativo.
Io sono in malafede ??? io giudico per quello che vedo..

Che strage ha evitato scusa ????
NON SAREBBERO MAI DOVUTI ENTRARE CON UNA CINQUANTINA DI FUMOGENI E PETARDI!!!! oltre a spranghe ecc. che penso però si siano procurati all'interno dello stadio.
ecco dove contesto l'operato della polizia..
è una questione di disorganizzazione . E gli effetti di tutto questo li abbiamo visti tutti.

Riguardo al fatto che per te non verranno mai puniti sei tu quello in malafede sull'operato della giustizia..