Кладовочка

Мнение Визарда аналогично - 0 коллов ривера.

SB префлоп - почему-то деревья отличаются от GTOBase, нет 65s. Хотя и там и тут нл500 выбран, зато есть руки K8s-K6s. Эти гребанные низкие короли везде попадаются. Где-то на дт кто-то писал, что тянутся эти низкие Kxs из каких-то древних деревьев - хз, может какая-то накопительная ошибка. Но, они есть буквально в каждой позе в любом экшене, особенно K5s, K6s.

BB префлоп

SB флоп, также нет донкбетов. Какие-то крошли для вычислений.
Визард колл без бдфд на кармашке не одобряет.

SB терн
Против 1/4 бросает. Тут потеря EV повыше и колла против 1/5 может не найтись.

SB ривер - 0 коллов в пассивной линии. Тут есть о чем сильно подумать - машина начисто отказывается от блефкетчей и ни одну сильную руку не бросает в защиту своего ренжа. Возможно, что на ривере нам уже не требуется защищать свои средние руки от выбивания блефами - они проиграют большей части ренжа даже чек-чека из-за высочайшей плотности 4беттора.

На 2♥: у нас есть коллы.

Терн SB. 30% донков из них половина пушем

Ривер SB также пушит более 40%

Но, на 2♥: - 0 донкбетов

У GTOBase, тоже 0 донкбетов

Вот ренжи ривера
SB

BB -

Если посмотреть на эквити ренжей, то у SB просто провал в левой части. Именно эти руки чек-фолдятся.
Остальные машина предпочитает затолкать и добрать хоть что-то, т.к. у тех рук есть некоторый перевес по эквити против ренжа BB в достаточно узком диапазоне, плюс немного FE.

С реализацией тоже паршиво. Если смотреть на матрицу SB, то все красное. Но, EQR дает перевес над BB и сильно накидывает эквити, поднимая с 29.8% до 115.1%. Видимо, потому и пуш.

Теперь буду знать, что надо на ходу еще просчитывать такие варианты, когда можно полностью отказаться от защиты в какой-то ветке при каких-то ранаутах, если эквити значительной части ренжа уезжает в пол и о ней можно больше не заботиться.

Для 2♥: картинка сильно позитивнее.
45.6% эквити, а на A♥: было 28.8%
EQR проседает до 91.5% со 115.1%, и теперь перевес у BB.
Тут ничего не дончится, 100% чек без позы.
График уже иначе выглядит - у SB есть перевес в нижней части диапазона дополнительно.

EQR

Возвращаясь к теме наглых 3бетторов.
В этом видео

есть такие чарты
Наглый BB 3bet 17.6% -- GTO 3bet 16.3%
BB vs 4bet --- GTO vs 4bet

Против облузевшего 3бета, SB теперь 4бетит так
В 4бет уходит разноцветный бродвей, все Axo, низкие Axs, Kxs - это я так понимаю дает флеши и покрытие верха и низа бордов.
Для набора каких-то стритов вне бродвея подключается очень много 9x рук, и всякие 1, 2-гэперы не сильно играбельные.
Но, мастные связки и бродвей предпочитают играть постфлоп.
Из-за повышения частоты 3бетов на 1.3%, SB теперь 4бетит в два раза шире (че так широко-то) 13.2% вместо 6%.
Видимо, против чудо-маньяка с 3бетом=47% наш 4бет подскочит куда-то к 30..35%, а может и вообще к 50%.

Интересно, конечно, ренж расширяется. Порой попадаются BB с широченными 3бетами, будем знать теперь, как карать. Любой внятный Axo - 4бет. Разноцвет в бродвее - 4бет. low Kxs/Axs, 9x - 4бет.

Порой попадаются BB с широченными 3бетами, будем знать теперь, как карать.

По скриншоту пишут что нл 200, ты же собираешься применять это на своих лимитах, и то не факт что на твоих лимитах кто то в курсе этого, а просто агр маньяк)):f_ugly:

Оригинал пользователя Itilgail

Порой попадаются BB с широченными 3бетами, будем знать теперь, как карать.

По скриншоту пишут что нл 200, ты же собираешься применять это на своих лимитах, и то не факт что на твоих лимитах кто то в курсе этого, а просто агр маньяк)):f_ugly:

Т.е. оппы, играющие на нл10, да еще агроманьяки, не позволят вывести расширенный 4бет в плюс и сыграют на голову лучше оппов нл200?
Есть подозрение, что красная вверх полетит в таких спотах прям с префлопа.

Попадалось не менее двух регов, у которых 3беты SB-BU около 14-18%, BB-BU 20%+, BB-SB 25%.
По статам рума это не видно - вполне обычные суммарные 9-11%, ничего примечательного. Надо позы по статнейму смотреть, чтобы узнать такие нюансы.

Плюс в каждой сессии попадается несколько хоббитов с 3бетом 20%+ в позе даже на свободных.

Сравнение статов регов и личных GTO-ботов, играющих по префлопу Визарда. Я, правда, не понял, как боты в EV -2/100 суммарно наиграли в безрейковой катушке... Один прям совсем неудачник. Возможно, даже трекер заразился.
В видео минут 5 интегрированной рекламы H2N3.

Боты сверху, реги снизу.

Люди защищают BB с околосолверной частотой против сайза 2.5, но против BU все равно перекалывают. Боты с такой частотой фолдят против сайза 2. Т.е. люди не прочь занырнуть за 25% подороже и поиграть в GTO. Если со скиллом все ок, то можно открывать подороже. Если хотите, чтобы в ренжах была шляпа - открывайтесь дешевле.
Вот так стоит ренж опена 17% UTG против защиты коллом 29% BB. Линейные.
MP2 54.85% 52.96% 1.89% 66+, A5s+, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+
BB 45.15% 43.26% 1.89% 55+, A2s+, K5s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, A7o+, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+

Вот так стоит ренж опена 17% UTG против защиты коллом 35% BB. Линейные.
MP2 56.37% 54.61% 1.76% 66+, A5s+, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+
BB 43.63% 41.86% 1.76% 55+, A2s+, K3s+, Q5s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, A4o+, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o

Далее парадокс.
Люди 3бетят и 4бетят намного реже машин, но ныряют в 3бет-поты намного чаще (боты фолдят 63-72%, люди 40-52%). Оптимизм через край. Опенрейзы худо-бедно солверные, у всех есть чарты. Но, страсть залезть под более узкий ренж 3бета и намотаться - неистребима. При этом боты катают без рейка, а люди с рейком.

Видно, что боты активнее 4бетят. Люди эту разницу до 6 п.п. уводят в коллы 3бетов. Но, также еще набирают где-то 15 п.п. лишних коллов. Лишние коллы и в позе и без позы. Прям хлебом не корми и дай флоп посмотреть.

Т.е. оппы, играющие на нл10, да еще агроманьяки, не позволят вывести расширенный 4бет в плюс и сыграют на голову лучше оппов нл200?

Ну на нл 10 один рейк, на нл 200 другой, как по мне на нл 10 нужно собирать с фишей, и не заниматься такой фигней с регами, ну тут каждому свое.
Ведь на нл 200 и выше играют такими широкими ренжами, наверно, не потому что хотят а потому что надо)), поля не одинаковые на нл 10 и нл 200. То есть на нл 10 вполне можно найти стол с хорошим фишом, и не зарубаться с регами, у тебя в чем смысл игры зарубаться с регами или поднять бр и пойти выше как можно скорее))

Плюс в каждой сессии попадается несколько хоббитов с 3бетом 20%+ в позе даже на свободных.

Фишей то не надо с регами сравнивать, состав 3бета 20%+ у фиша и у рега ведь будет разный)

У меня лично также проседают 3беты и 4беты, за исключением BU против ранних и BB-SB. Надо чаще блеф4беты ставить. Там порядка 3% можно поднять в некоторых местах.
4бет CO-BU и c SB тоже проседает на 5-7%.
Зато с UTG против блайндов все 20 вместо 11. Но, тут перекос вызван тем, что регулярно ставят какой-то кликач 4-6 bb.

А вот недо4бет без позы вызван тем, что регулярно за спиной прилетают кони 4x-6x. Где оппы этого набрались С BU просто изи прилетает 12 против моих 2.2 с CO. Или 8 BU против 2 UTG.

Оригинал пользователя Itilgail

Т.е. оппы, играющие на нл10, да еще агроманьяки, не позволят вывести расширенный 4бет в плюс и сыграют на голову лучше оппов нл200?

Ну на нл 10 один рейк, на нл 200 другой, как по мне на нл 10 нужно собирать с фишей, и не заниматься такой фигней с регами, ну тут каждому свое.
Ведь на нл 200 и выше играют такими широкими ренжами, наверно, не потому что хотят а потому что надо)), поля не одинаковые на нл 10 и нл 200. То есть на нл 10 вполне можно найти стол с хорошим фишом, и не зарубаться с регами, у тебя в чем смысл игры зарубаться с регами или поднять бр и пойти выше как можно скорее))

Если опп идет за ренжи, то это надо наказывать. Это фри мани прям тут на месте.
Ты же на фишах зарабатываешь именно потому, что они вообще за горизонтом гуляют.

Оригинал пользователя Itilgail

Плюс в каждой сессии попадается несколько хоббитов с 3бетом 20%+ в позе даже на свободных.

Фишей то не надо с регами сравнивать, состав 3бета 20%+ у фиша и у рега ведь будет разный)

Так ведь мы ни регам, ни фишам не нарисуем реальное наполнение этого ренжа. Так что какая нам разница, что там именно? Строим свой так, чтобы нормально противодействовать любому наполнению.
1326*20%=265.2 комб ориентировочно в этом ренже, как бы он не был наполнен. Там есть чему падать и что готово платить. Чем лучше наши блокеры, тем эффективнее мы давим на макушку ренжа.

О-о-о... Бачинский, оказывается, сверхположительный человек. Никому минусы в репу не лепит. Можно сказать, что были срывы, но он все поправил потом.
А за ним кто-то постоянно бегает и минусит каждый пост анонимно.

На соседнем форуме анализ отзывов в репы был проведен.
https://tinyurl.com/h435nr2f

О причинах, по которым выбирается бетсайзинг в разных глубинах стеков.
Если совсем кратко - у кого больше натсов, тот и может поливать.

Вот такой есть сайт для анализа лидербордов кеша GG и Winamax. Там еще что-то по спинам есть.
Можно прикинуть среднее кол-во очков для какого-то приза и посмотреть результаты самых упорных.
Пробить по нику, либо себя посмотреть.
https://resulthub.org/welcome
https://resulthub.org/leaderboard/gg-network

Попробивал тех, кто неплохо в лидерборды забирается нл5-нл10 - почти поголовно в минус катают по той стате, что в статнейме есть для нл10.
В среднем что-то около -2..-4/100 получается по EV. Некоторые в ноль умудряются, кто-то яму копает в -6..-7/100. Почти у всех агрессия заваливается. У одного еле-еле выше 20 по всем улицам, но этот чудо-перец льет всего -2/100, если правильно помню. Апстрик, наверно.
В теории у таких и рейк не очень велик должен быть (вряд ли выше 10/100), но как-то не справляются.
Нл5, возможно, резы получше, но статнейм не трекает. Выводы только по нл10. Хотя, с учетом невероятной нитовости нл5 GG, резы могут и не быть лучше. Селектом они почти не занимаются.
Подозреваю, что некоторые сливают весь профит с лидербордов во время катушки и плюсуют только за счет флипаута и, наверно, перебирают по джекам, раз до сих не укатались и могут что-то кешаутить на жизнь.

Плюсовые редкость. Совсем редкость. Вот эти селектят.

alchx, нескромный вопрос, а тебе не приходила мысль поискать бэкинг и селектить на средних лимитах рыбу, вместо того , чтобы дрочить и дешево продавать свое время да еще с некислым рэйком ?
P.S. Вопрос естественнно сугубо в плане конструктива.

Оригинал пользователя alfar55
alchx, нескромный вопрос, а тебе не приходила мысль поискать бэкинг и селектить на средних лимитах рыбу, вместо того , чтобы дрочить и дешево продавать свое время да еще с некислым рэйком ?
P.S. Вопрос естественнно сугубо в плане конструктива.

Нет, не приходила. Это плохой вариант. Вижу больше минусов, чем плюсов. Как минимум требование выкатывать определенную дистанцию - это не ко мне.

Возвращаясь к теме обнаглевших 3бетторов.

С 10 минуты есть расчеты префлопа против нормального BB и поливайки.

Реакция SB против адеквата с 3бетом 18.04%.

Реакция SB против поливаки с 3бетом 24.71% - это даже не маньяк, т.к. есть 37.31% фолдов.
Интересно машина 4бетит и набирает флеши и стриты с префлопа в ренж. По возможным стритам покрывает все борды, хотя бы 1 картой. Через Tx и 9x набирает бесячее количество.

Машина подстраивается сужением ренжа открытия на префлопе, снижая его с 44.18% до 33.01% .
Зато потом вообще ничего не бросает на 3беты и отправляет в пуши и 4беты прилично больше.
44.18*(15.89+3.88)/100=8.7343% ренжа против адеквата идет в 4бет или пуш.
33.01*(38.24+3.47)/100=13.7684% против поливахи

Если адекват против нас будет огребать 4бет 1 раз из 5, то поливаха чаще, чем 1 раз из 2.5.

Такая адаптация SB к излишне агрессивному BB снижает обязательную потерю SB на префлопе из-за постинга.

Кстати, судя по картинке, SB в идеальной игре обязательно теряет -0.234, т.е. имеет лузрейт -23.4/100 в ситуации SB-BB. При противодействии всем позам, наверно, лить будет где-то -30/100 - это что-то около идеала отыгрыша SB, получается. От 40 до 47% потерь от постинга SB машина возвращает. В реальных играх хорошим показателем считается возвращать около 60% (терять -20/100 на SB). Так сравнить - жесть как плохо играет поле, если для SB считается нормой, еще и нажить со своих потерь.

Осталось найди видос, где будут рассмотрены ситуации и изменения ренжей, когда мы в позе против маньяка. Хотя, наверно, маргинальщина тоже выпадет из открывашки.

Плюс еще бы найти, насколько широко нужно защищаться против маньяка с пфр 50% с ранних и сайза 2.
Потому, что у нас практически любая шваль получает нужные шансы для защиты на префлопе.

Вот 84o имеют 32.25% против опена 50%. Маньяк, очевидно, еще и на постфлопе не забудет проплатить.
Но, реализацию эквити своего мусора мы можем отбрасывать сразу с флопа - такой опп не даст нам глянуть терн задешево. Поэтому, нырки на швали под большим сомнением. Даже с BB на 84o не сильно хочется нырять под опен 2 с SB.
CO 67.75% 66.83% 0.93% 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 98o
BB 32.25% 31.32% 0.93% 84o

Т.к. иногда хочется почувствовать себя участником чистого спорта и побороться за деньги спонсоров (а не только пи..ться за булку хлеба на кеш-столах), то поигрываю фрихи по ананасу на Покердоме. Крайне бесячая штука может быть, однажды тильтанул и наребаился раз так 7. Правда там ребай по 5 рублей, т.ч. не сказать, что лудка была крайне дорогой.

Вот такая красотуля выкатывалась. Кто не знает ананаса, то трипсы на последний бокс собрать - не самое простое занятие.

Есть солвер для китайского, вдруг кому интересно.
Классику ХА, вроде, бесплатно можно потыкать. Ананас и 3максы уже платно.
https://ofc.olegsolvers.com

На цыгантиме есть блог c00l0ne, где он частенько разбирает стартеры регов. Чем-то похож уже на Крамника с паранойей о читерах кругом. Но, много солверных тиер-1 ходов у оппов находит. Короче, играть ананас на Покердоме и в приложухах может обернуться тем, что катать будете против RTA.