[CG NL5] ESS+ auf Pokerstars

Das passt von den Werten her nicht. Aber da solltest zum Beispiel einfach ChatGPT fragen, das sollte richtige Antworten geben.
Die folgenden Werte zur Foldequity zu Potsizebets kannst auswendig lernen.
Du brauchst bei:

• 1/3 Potsize = 25% Foldequity
• 1/2 Posize = 33% FE
• 2/3 Potsize = 40% FE
• 3/4 Potsize = 43% FE
• Potsize = 50% FE

Bedenken muss man nur, der Rake verschlechtert die Werte etwas. Da Rake vom Pot abgeht, brauchst du also etwas mehr FE. Allerdings verbessern unsere Outs die Lage wieder. Je mehr Outs du hast, desto weniger FE benötigst du. Denn jede Möglichkeit die uns gegeben ist um unsere Hand zu verbessern, erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass wir den Pot später auch ohne unsere FE gewinnen.
Deswegen kannst du trotzdem immer erst mal mit den oben angegebenen Standard FE Werten rechnen, da wir in den meisten Fällen Outs haben, die den Rake kompensieren.

Teil zur 3Bet gelöscht, weil selbst verwirrt

ok ich hab nachgelesen und wenn ich richtig verstanden habe rechnet man das mit der 3bet so:

was ich setzte (10): Gesamtpot (10bb+2,5+1bb+0,5sb)
also 10:14, ware die Gewinnschwelle also wenn der Gegner 71,4% auf 3bet foldet? richtig?

Das würde aber ja auch heissen bei ner cbet von 1/3 3 in 9 ums einfacher zu machen

3: gesamtpot 12 =25% also wenn der gegner mehr als 25% fold to cbbet hat ist die bluff cbet schon profitabel?

Ok ChatGPT hat mir jetzt verschiedene Rechenwege vorgeschlagen und mich damit zu verwirrt, dass ich selber nicht mehr weiß was stimmt
Also zum 3Bet Pot Teil.

Das mit der Contibet stimmt von den Werten. Ich muss das selber noch mal anschauen, bei der 3bet Geschichte.

ja ich merk schon paxis bei der 3bet erst 40% dann 60%, dann ganz wegiditiert:

ok also 3bet wird anders gerechnet, mit der cbet liege ich richtig.

Aber 41%: sinds bei der 3bet 10:24 lt chatgpt.

Die Formel zur Berechnung der Break-even-Frequenz ist:
Break-even-Frequenz=Größe des Pots, die du gewinnen willst : (Größe des Pots, die du investieren musst, um die 3-Bet zu machen+Größe des Pots, die du gewinnen willst)

Wobei das keinen Sinn für mich ergibt. Denn der Vertand sagt mir eigentlich ich riskiere 10 um 4 zu bekommen, wie kann da 41% fold to 3bet profitabel sein??? da wäre die erste rechnung 10:14 10 die ich investiere um dann den gesamtpot zu kriegen mit meinen 10 also 71% eher logisch.

Ich weiß was der Fehler war. ChatGPT hat, wenn ich gesagt habe, ich 3bette 9bb, wenn mein Gegner 3bb gebettet hat, mit 6bb gerechnet
ChatGPT dachte ich erhöhe von 3bb auf den Betrag 9bb. Aber wir erhöhen ja nicht auf, sondern um den Betrag von 9bb. Das hatte ich beim ersten überfliegen nicht gemerkt. Wobei mir der Wert schon zu klein vorkam

Jetzt habe ich es aber. Man nimmt einfach den gesamten Pot und rechnet ihn durch den eigenen Betrag, dann hat man die FE. Deine Berechnung und das Ergebnis stimmt also.
Wenn du auf das 3fache 3bettest und es liegen schon 1,5bb im Pot, dann brauchst du eine FE von 66,66% FE. Das war tatsächlich auch der Wert, den ich von Anfang an im Kopf hatte. War aber dumm und verwirrt in dem Moment und habe meiner Erinnerung nicht mehr geglaubt.

Hier weiterführende Links zu Preflop Bluffs:
https://de.pokerstrategy.com/strategy/bss/1752/

Und hier zur FE am Flop:
https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1523126

Wie gesagt. Das mit den Flop ContiBet Werten stimmt. Du rechnest deinen Betrag durch den insgesamten Pot.
Pot 3$
1/3 Bet = 1$
Endpot = 4$
1/4 = 25%

Ihr berechnet hier doch gerade, wann eine Bet bzw. 3bet Autoprofit abwirft. Das hat doch noch lange nix mit der generellen Profitabilität einer (3)bet zu tun? Da kommen doch Ranges dazu, ob man IP oder OOP spielt etc. Nicht, dass da jetzt falsche Schlüsse gezogen werden.

Original von ElHive
Ihr berechnet hier doch gerade, wann eine Bet bzw. 3bet Autoprofit abwirft. Das hat doch noch lange nix mit der generellen Profitabilität einer (3)bet zu tun? Da kommen doch Ranges dazu, ob man IP oder OOP spielt etc. Nicht, dass da jetzt falsche Schlüsse gezogen werden.

naja wenn ein gegner 75% auf 3bet foldet, ist ja wurscht was du für 2 karten hältst, sonst hast du natürlich recht:)
aber irgendwo muss ja mal anfangen und da ich viel eher 3bets auslasse, weil ich denke Gegner ist zu tight, was soll ich QTs Restealen....als zu viel zu machen suche ich halt nach möglichkeiten....

Wenn 3 Fische einen Draw halten und der Glücklichere gewinnt.....nicht auszumalen wenn River noch mal gebettet wird....

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 83.5 BB (VPIP: 63.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 93)
SB: 96 BB (VPIP: 13.30, PFR: 6.93, 3Bet Preflop: 2.00, Hands: 206)
BB: 100 BB (VPIP: 21.21, PFR: 12.95, 3Bet Preflop: 2.86, Hands: 738)
Hero (UTG): 100 BB
MP: 112.5 BB (VPIP: 62.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
CO: 71 BB (VPIP: 60.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♦ J♦

Hero raises to 2.5 BB, MP calls 2.5 BB, fold, BTN calls 2.5 BB, fold, fold

Flop: (9 BB, 3 players) 8♦ 7♣ A♦
Hero bets 3 BB, MP calls 3 BB, BTN calls 3 BB

Turn: (18 BB, 3 players) 9♥
Hero checks, MP bets 8.5 BB, BTN calls 8.5 BB, Hero calls 8.5 BB

River: (43.5 BB, 3 players) K♥
Hero checks, MP checks, BTN checks

Hero shows K♦ J♦ (One Pair, Kings)
(Pre 52%, Flop 47%, Turn 31%)
BTN mucks J♣ 8♠ (One Pair, Eights)
(Pre 14%, Flop 28%, Turn 7%)
MP mucks 9♠ T♠ (One Pair, Nines)
(Pre 35%, Flop 25%, Turn 62%)
Hero wins 41 BB

Missed Value ? Ich bin mir eigentlich sicher. eine Straight hätte den Turn geraised, aber
hab mich doch nicht getraut noch mal ne Riverbet abzusetzten....

Original von ElHive
Ihr berechnet hier doch gerade, wann eine Bet bzw. 3bet Autoprofit abwirft. Das hat doch noch lange nix mit der generellen Profitabilität einer (3)bet zu tun? Da kommen doch Ranges dazu, ob man IP oder OOP spielt etc. Nicht, dass da jetzt falsche Schlüsse gezogen werden.

So hatte ich aber die Frage von Mart verstanden. Dass es hier nur um die Autoprofitwerte geht. Natürlich Bluff3betten wir nicht nur, wenn wir Autoprofit generieren. Da spielen noch viele andere Faktoren eine Rolle. Wer oft Postflop auf die Flopconti flodet, im 3Bet Pot, eignet sich ebenfalls als Gegner, um gegen diesen viel Bluff3Bet zu spielen.

@Mart74: 88 musst du einfach am River reinstellen. Check behind ist ein Punt

Update
01.03.2025.- 09.03.2025

NL2 Bankrollstart 100€ Ziel 250€ für NL5, aktuell 94,00€

Es geht nur noch ich eine Richtung und das ist down:

Grössten verlierer Hände:

AA

QQ

QQ

AK

AA

99

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 114 BB
BB: 179 BB (VPIP: 27.66, PFR: 13.83, 3Bet Preflop: 13.64, Hands: 96)
UTG: 352.5 BB (VPIP: 45.68, PFR: 17.75, 3Bet Preflop: 3.20, Hands: 1,275)
MP: 92 BB (VPIP: 52.54, PFR: 20.34, 3Bet Preflop: 1.39, Hands: 182)
CO: 141 BB (VPIP: 22.46, PFR: 16.85, 3Bet Preflop: 2.37, Hands: 654)
BTN: 110.5 BB (VPIP: 20.18, PFR: 9.17, 3Bet Preflop: 4.26, Hands: 111)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♣ A♠

fold, MP calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 5 BB, BB calls 4 BB, fold

Flop: (11 BB, 2 players) 6♦ 7♣ J♠
Hero bets 7 BB, BB calls 7 BB

Turn: (25 BB, 2 players) T♠
Hero bets 12 BB, BB calls 12 BB

River: (49 BB, 2 players) A♦
Hero bets 30.5 BB, BB raises to 84.5 BB, Hero raises to 90 BB and is all-in, BB calls 5.5 BB

Hero shows A♣ A♠ (Three of a Kind, Aces)
(Pre 87%, Flop 96%, Turn 86%)
BB shows K♥ Q♠ (Straight, Ace High)
(Pre 13%, Flop 4%, Turn 14%)
BB wins 217.5 BB

Warum auf dem Turn weniger als halber Pot? Bei dem Turn wären mindestens 2/3 pot angebracht, wenn nicht sogar schon Pot.

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 73 BB (VPIP: 50.00, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
UTG: 108.5 BB (VPIP: 35.71, PFR: 23.81, 3Bet Preflop: 23.08, Hands: 42)
Hero (MP): 200 BB
CO: 80 BB (VPIP: 41.94, PFR: 14.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 64)
BTN: 111 BB (VPIP: 20.28, PFR: 12.59, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 144)
SB: 16.5 BB (VPIP: 30.97, PFR: 17.70, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 114)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, CO posts penalty blind 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.5 BB) Hero has Q♠ Q♥

fold, Hero raises to 4 BB, CO calls 3 BB, fold, SB calls 3.5 BB, BB calls 3 BB

Flop: (16 BB, 4 players) 8♠ J♥ 5♣
SB checks, BB checks, Hero bets 7.5 BB, fold, fold, BB calls 7.5 BB

Turn: (31 BB, 2 players) T♥
BB checks, Hero bets 19.5 BB, BB raises to 61.5 BB and is all-in, Hero calls 42 BB

River: (154 BB, 2 players) 3♦

BB shows 7♥ 9♣ (Straight, Jack High)
(Pre 17%, Flop 33%, Turn 93%)
Hero shows Q♠ Q♥ (One Pair, Queens)
(Pre 83%, Flop 67%, Turn 7%)
BB wins 146.5 BB

Warum am Flop die kleine Bet? Du spielst gegen 2 IP im raised Pot. Das sind 2/3 Potsize.

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: 108 BB (VPIP: 38.51, PFR: 26.35, 3Bet Preflop: 4.08, Hands: 153)
CO: 76.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
BTN: 103.5 BB (VPIP: 32.78, PFR: 6.37, 3Bet Preflop: 2.90, Hands: 369)
Hero (SB): 101 BB
BB: 79 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
UTG: 54 BB (VPIP: 30.77, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, CO posts penalty blind 1.5 BB

Pre Flop: (pot: 3 BB) Hero has K♣ A♦

UTG calls 1 BB, MP calls 1 BB, CO checks, fold, Hero raises to 7 BB, fold, UTG calls 6 BB, fold, fold

Flop: (17.5 BB, 2 players) K♠ 5♦ 2♥
Hero bets 8.5 BB, UTG calls 8.5 BB

Turn: (34.5 BB, 2 players) 3♣
Hero bets 42.5 BB, UTG calls 38.5 BB and is all-in

River: (111.5 BB, 2 players) 3♦

Hero shows K♣ A♦ (Two Pair, Kings and Threes)
(Pre 69%, Flop 80%, Turn 3%)
UTG shows 4♥ A♥ (Straight, Five High)
(Pre 31%, Flop 20%, Turn 97%)
UTG wins 106 BB

Auch hier, warum die kleine Bet am Flop? Normaler raised Pot OOP. Laut Strategie 2/3 Potsize cbet.

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 40.5 BB (VPIP: 77.61, PFR: 16.54, 3Bet Preflop: 5.08, Hands: 135)
BB: 100 BB (VPIP: 23.18, PFR: 18.96, 3Bet Preflop: 8.60, Hands: 634)
UTG: 39 BB (VPIP: 38.10, PFR: 19.87, 3Bet Preflop: 8.62, Hands: 1,262)
Hero (MP): 261.5 BB
CO: 130 BB (VPIP: 25.88, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 87)
BTN: 111.5 BB (VPIP: 14.06, PFR: 2.34, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 132)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 9♣ 9♥

UTG calls 1 BB, Hero calls 1 BB, fold, fold, SB calls 0.5 BB, BB checks

Flop: (4 BB, 4 players) 5♣ 9♦ 8♥
SB checks, BB checks, UTG bets 38 BB and is all-in, Hero raises to 260.5 BB and is all-in, fold, BB calls 99 BB and is all-in

Turn: (240 BB, 3 players) 3♥

River: (240 BB, 3 players) K♦

BB shows 6♦ 7♥ (Straight, Nine High)

Main Pot [118 BB]: (Pre 15%, Flop 67%, Turn 79%)
Side Pot#1 [122 BB]: (Pre 17%, Flop 68%, Turn 79%)

Hero shows 9♣ 9♥ (Three of a Kind, Nines)

Main Pot [118 BB]: (Pre 53%, Flop 32%, Turn 21%)
Side Pot#1 [122 BB]: (Pre 83%, Flop 32%, Turn 21%)

UTG shows A♠ 9♠ (One Pair, Nines)

Main Pot [118 BB]: (Pre 31%, Flop 1%, Turn 0%)

BB wins 228 BB

Preflop nur ein limp mit 99? Warum kein Isoraise?

Inwiefern sich die Ausgänge der Hände jetzt geändert haben, kann ich nicht sagen. Aber die falschen Betsizes und das fehlende Isoraise sind nicht gut. Grade auf NL2 solltest du straight die Einsteigerstrategie befolgen. Sich auf dem Limit zu viele Gedanken über Abweichungen zu machen ist nicht gut. Ich hab auf NL2 auch nur Stur die Einsteigerstrategie geklickt. Auf NL5 kann man so langsam anfangen abzuweichen.

Mart die nächste Session geht es wieder Berg auf!:f_thumbsup:

AA

Warum auf dem Turn weniger als halber Pot? Bei dem Turn wären mindestens 2/3 pot angebracht, wenn nicht sogar schon Pot.

Um Pairs drin zu halten, hab ich von Paxis gelernt, aber wahrscheinlich der falsche Zeitpunkt um das anzuwenden.

99

Preflop nur ein limp mit 99? Warum kein Isoraise?

ich mixe das aktuell, weil viele meine Iso raises nicht respektieren und ich mir Postflop immer irgendwie outplayed vorkomme.

Rest geb ich dir recht, mit den betsizes. Tja keine Ahnung hab jetzt die Woche ohne Einsteigerstrategie gespielt, davor nur Einsteigerstrategie, wie ichs auch immo angehe, geht alles in die Hose!

Ich würde dir raten auf NL2 einfach komplett nach Einsteigerstrategie spielen und nicht aufgeben wenn es nicht klappt. Irgendwo in meinem Blog hab ich geschrieben, dass ich auch langsam am zweifeln war ob die ES überhaupt klappt auf Dauer, weil es nur Bergab ging. Dann hat es sich aber wieder gefangen. Einfach stur klicken danach. Entwickeln kannst dich dann ab NL5. War oder ist bei mir nicht anders.

Geduld ist auf jeden Fall wichtig und Vertrauen in die Strategie.
Sie erst einmal gut drauf zu haben ist genauso wichtig wie die Ranges.
Abweichen mit eine gute Begründung ist danach immer noch möglich.

Bei dem Turn mit den AA würde ich nicht weniger als 1/2 betten. Das hab ich in dem Kontext eher nicht erzählt
Das ist mindestens eine 2/3 Bet, wie auch nach Einsteigerstrategie.

Original von Paxis
Das passt von den Werten her nicht. Aber da solltest zum Beispiel einfach ChatGPT fragen, das sollte richtige Antworten geben.
Die folgenden Werte zur Foldequity zu Potsizebets kannst auswendig lernen.
Du brauchst bei:

• 1/3 Potsize = 25% Foldequity
• 1/2 Posize = 33% FE
• 2/3 Potsize = 40% FE
• 3/4 Potsize = 43% FE
• Potsize = 50% FE

Formel:
x/y Potsize Bet als Bluff -> x/(x+y) Foldequity benötigt.

Wenn man sich diese Formel merkt, dann kann man das für jede Size ausrechnen. Das klappt auch bei Bets grösser als Potsize. Bei krummen Verhältnissen macht man's mit Prozent:

x% Potsize Bet -> x/(100+x) Foldequity benötigt.

Beispiele:
35% Bet -> 35/135 = 105/405 ~ 26% Foldequity
250% Bet -> 250/350 = 5/7 ~ 71% Foldequity

Da man aber in den Abschätzungen meistens nicht viel genauer als +-5% zu sein braucht, muss man sich nicht allzu sehr den Kopf zerbrechen, sondern behilft sich mit Näherungen.

Je mehr Verhältnisse man auswendig lernt, desto schneller geht es.

Risk/(Risk+Reward)

Original von cjheigl

Original von Paxis
Das passt von den Werten her nicht. Aber da solltest zum Beispiel einfach ChatGPT fragen, das sollte richtige Antworten geben.
Die folgenden Werte zur Foldequity zu Potsizebets kannst auswendig lernen.
Du brauchst bei:

• 1/3 Potsize = 25% Foldequity
• 1/2 Posize = 33% FE
• 2/3 Potsize = 40% FE
• 3/4 Potsize = 43% FE
• Potsize = 50% FE

Formel:
x/y Potsize Bet als Bluff -> x/(x+y) Foldequity benötigt.

Wenn man sich diese Formel merkt, dann kann man das für jede Size ausrechnen. Das klappt auch bei Bets grösser als Potsize. Bei krummen Verhältnissen macht man's mit Prozent:

x% Potsize Bet -> x/(100+x) Foldequity benötigt.

Beispiele:
35% Bet -> 35/135 = 105/405 ~ 26% Foldequity
250% Bet -> 250/350 = 5/7 ~ 71% Foldequity

Da man aber in den Abschätzungen meistens nicht viel genauer als +-5% zu sein braucht, muss man sich nicht allzu sehr den Kopf zerbrechen, sondern behilft sich mit Näherungen.

Je mehr Verhältnisse man auswendig lernt, desto schneller geht es.

Und wenn wir jetzt die benötigte FE für ne 3bet berechnen wollen?

Beispiel 10BB 3bet auf ein 2,5BB Raise. Ist das dann einfach 3betsize/Gesamtpot -> 10BB/14BB = 71,4% FE für Autoprofit?