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Modelo de Negocio en pokerstars.

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alipe2015
Registrado: 19.01.2015
Poker Player

Esto sera largo, pero pueden creerme que valdra la pena.

Quiero compartir una informacion que considero importante a mi juicio. Mantengo mi nick en pokerstars anonimo por razones obvias.

Esta es mi grafica en pokerstars con mi nick.

Llevo 8 años de manera discotinua jugando poker online, antes en fullltilt (llevaba +2900 al momento de su cierre jugando sits KO turbo de 90 personas) y desde entonces en pokerstars. No soy un shark, pero incuestionablemente soy un jugador ganador en limites bajos. Digo discontinua por que a veces me dedico totalmente y en otros periodos parcialmente, pero como tal no he dejado de jugar en los ultimos 7 años.

Mi modalidad en los ultimos tiempos es Fiftys regulares, 3,50$-7,00$ Quienes estan familiarizados con esta modalidad saben que el trafico a decaido mucho con el paso del tiempo, y hoy por hoy es apenas rentable debido al numero de regulares y la lentitud de abrir nuevas mesas. Aun asi, viviendo en Venezuela, es (o era?) facil obtener un profit de +500$ mensuales que justifican plenamente el tiempo invertido.

Aparte de jugador de poker, soy programador. A modo de hobbie, y siempre para entender mejor las matematicas implicitas en un juego de varianza como este, he desarrollado varias aplicaciones para, de manera propia, constatar de primera mano algunos "mitos" que existen en este mundo. Para el caso que nos atañe, desarrolle hace años una aplicacion que calculaba cual era el bank apropiado para "nunca" quebrar en una mala racha jugando fiftys. En ese entonces, use la base de datos que tenia con +18K fiftys, ITM 55,6% ROI 3,7% y obtuve que, manteniendo este nivel de juego durante cien millones de fiftys (100.000.000) una mala racha nunca se llevaria mas de 130 cajas. (Puntualizo: Realize varias simulaciones de cien millones de torneos cada una, y el peor resultado obtenido fue -130 cajas) Asi bien, usando este programa desde entonces siempre mantengo mi bank por encima de 130 cajas.

A partir de este año empeze a notar algo totalmente atipico: un downswing HORRIBLE en los fiftys de 7$. Horrible por dos cosas: perdia una cantidad inconcebible de manos "claras" con suma frecuencia, y el downswing se prolongo (o se prolonga, por que nunca sali de el) demasiado en el tiempo.

Aqui la grafica de EV y los resultados:


Aclaro que no jugaba muchos fiftys de 7$, un 10-15% del total, pero ese downswin hacia estragos en mi bank. Llegados a este punto decido dejarlos por un tiempo y centrarme en los de 3,50$. Desde luego, un resultado tan malo en la varianza no dejaba de darme vueltas en la cabeza. Era posible que hubiera algo malo en ello?

Si llegado a este punto te parece que la muestra es demasiada pequeña, hay que recordar que el tamaño de la muestra es tan importante como el valor de los resultados. Es decir, aun de una muestra mucho mas pequeña es posible encontrar patrones "sospechosos" contrastando el esperado con el resultado optimo. Cito un ejemplo clarisimo para aquellos que aun creen en el catecismo de los millones de manos para sacar conclusiones:

Tomamos 10 manos consecutivas, donde fuimos all in preflop estando 80-20 arriba. Es posible perderlas todas? SI. Pero es probable? Rotundamente NO. La posibilidad de que perdamos 10 veces seguidas este escenario es de aproximadamente 0,00001 % O lo que es lo mismo, una vez de cada diez millones de veces (10.000.000) Espero que estaremos de acuerdo en que en este escenario nadie tendria duda de que la sala no es legal.

Como determinar si el downswing que vivia era estadisticamente razonable o no? Me puse manos a la obra y desarrolle una aplicacion que extrajera del historial de manos aquellas en las que habia allin antes del river (mio o del villano(s)) Son un total de 1166 manos. Ahora, solo era cuestion de simular esa secuencia de manos muchas veces y comparar los resultados obtenidos con los esperados. Vale mencionar que esperaba que mi downswing estuviera en un 0.5 ,- 2% de probabilidad (algo muy razonable aunque igualmente de mucha mala suerte)

Simule la secuencia de 1166 manos un millon de veces. El resultado me dejo perplejo: en 7 ocasiones los resultados obtenidos por la simulacion fueron iguales o peores que los obtenidos. Perdon? Puedes repetirlo? Si, revise la aplicacion y las matematicas en ella y estaba perfecta; consulte con un amigo programador y coincidio conmigo. Volvi a repetir la simulacion, esta vez diez millones de veces: 91 veces los resultados eran iguales o peores. Vuelvo a chequear, incluyo tests con pocas manos que funcionan perfecto y realizo la simulacion definitiva: 100 millones de veces (le tomo casi 2 dias hacerlo al PC). Resultado: 844 veces los resultados eran iguales o peores. En porcentaje: 0,000844%

Para mi estos resultados ya de por si eran concluyentes. Le escribi a soporte por primera vez, explicando todo esto, solicitando mas informacion acerca de los tests a los que ha sido sometido su software sobre la aleatoriedad. Solo recibi respuestas del tipo "en una proyeccion infinita de manos..." Como? Yo no tengo tiempo para jugar una cantidad infinita de manos, por eso se usan estadisticas. Insisti en que me dieran mas informacion y enlaces a sus tests y dejaron de responderme. Increible. Soporte de pokerstars dejo de responderme. En este punto empeze a buscar mas informacion en internet, para averiguar si ha mas personas les ocurria algo semejante. Tristemente no encontre nada bien argumentado ni apoyado en pruebas, pero si menciones a una serie de "factores" sospechosos que mencionare mas adelante.

A pesar de todo, hasta este preciso momento no me iba mal en los fiftys de 3,50$. Si pokerstars "amañaba" los de 7$ solo era cuestion de evitarlos, despues de todo los de 3,50$ dejaban un profit suficiente. Procedi a realizar un deposito (habia retirado todo mi dinero cuando inicie mis quejas como precaucion: a lo mejor pokerstars consideraba motivo de cierre dudar de su honestidad) para jugar los de 3,50$

Y desde entonces...


Creo que sobran mas comentarios al respecto. Durante años defendi la integridad de pokerstars por dos razones: creia en ella y me convenia ensalzar la honestidad de una sala que me deparaba ganancias. Ahora no es solo que no creo en ella, considero que tengo pruebas de que no es legal, y en cuanto a los beneficios creo que salta a la vista que no podre obtenerlos con ellos ahora que todos hemos mostrado nuestras cartas.

Leyendo la informacion en internet y contrastandola con mi propia experiencia, he sacado mis conclusiones sobre como funciona el modelo de negocio de esta sala. Recuerdo que solo son mis conclusiones, y no tiene nadie que estar de acuerdo con ellas.

- Todos sabemos que lo mas importante del negocio son los jugadores nuevos que ingresan dinero (por algo se han eliminado todos los bonos menos el de bienvenida que sigue siendo esplendido): Los regulares no realizamos depositos, solo retiros, por tanto es necesario que haya gente que ingrese dinero en la sala para mantener un ecosistema saludable. Que ocurre con un jugador nuevo que ingresa 20$ y los pierde inmediatamente? Que no ingresara mas. Es importante que tenga una experiencia satisfactoria, para ello si es neceario ayudemosle a ganar al principio. A costa de quien? De los regulares: ellos seguiran jugando, no se quejaran por que no les conviene y aunque menos de lo que les tocaria, obtendran algunas ganancias.

- Pongamonos en los zapatos de los dueños-programadores de la sala: nos gustan los jugadores regulares? Por supuesto que no, ellos son los que sacan dinero del ecosistema!! Hay que combatirlos de una manera inteligente: no podemos evitar que ganen, pero si podemos hacer que ganen menos, incluso mucho menos, y asi sera mucho menos el dinero que podran sacar del ecosistema. Los que saben de programacion pueden dar fe de lo sencillo que seria incluir rutinas que levemente los perjudiquen. No hay que preocuparse: ellos no se quejaran, despues de todo, les va la vida en mantener la buena reputacion de la sala tanto como a nosotros!!

- Saturacion del mercado: ya el boom del poker online quedo atras; sumemos las distintas regulaciones en los paises que representan el mayor mercado y es facil adivinar que ya no es tan rentable como hace unos años, donde incluso con un software totalmente legal podias obtener ganacias esplendidas. Ahora hay que arañar cada dolar, y cualquier metodo es valido: son negocios. Somos tan ingenuos para creer que los dueños se conformarian con ganar un millon (por decir un numero) si pueden ganar dos millones? Las personas conformistas por definicion nunca llegan a ser dueñas se la mayor sala de poker online!! Si algo es seguro es que tiene que tratarse de gente con ambicion.

Tal vez ingenuamente aun creo que no siempre fue asi, pero que la perdida de mercado y clientes les ha llevado a tener que romper la regla mas importante para mantener beneficios. Como jugador me siento indignado, pero como empresario no solo los entiendo, incluso los apoyo y no dudo que yo seguramente haria lo mismo en su situacion.

Podemos hacer algo los regulares al respecto? Yo creo que si, y mucho. Pero la solucion a esto tendreis que buscarla cada uno de vosotros por vuestra cuenta.

Gracias por el tiempo.

PD: Las aplicaciones que cree estan disponibles a quien las quiera, pero no son gratis (muchas horas me costo crearlas) Si alguien esta interesado, solo envieme un MP. Las puedo vender compiladas o el codigo fuente (Delphi, no requiere paquetes especiales)


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46 respuestas
trapoleproso
Registrado: 16.11.2008
Elite Grinder

Solo voy a hacerte dos preguntas.

La primera, si en tu primera evaluacion te dio 7 sobre un millon y en la segunda 91 veces sobre un millon, o sea mas de 10 veces mas. Se podria decir que tu programa esta rigged?? Para el que tuvo el downswing de 91, comparandolo con el de 7 yo diria que si...

La segunda, a vos te parece que pokerstars no quiere a los regulares? Hagamos números, yo cuando jugaba fiftys, (ponele el BI que quieras, cuanto mayor es el BI mas se aplica mi teoría), lo hacia a 25 mesas a la vez durante 6-8hs por día, 6 días a la semana por lo menos. Un jugador ocasional abre 1 sola mesa (maximo 2) y puede jugar 2 horas por día, 2 o 3 veces a la semana, esto sin contar que en algún momento va a perder su dinero. A un ocasional le llevaría mas de un año rakear lo que un regular rakea en una semana...Que fundamento económico tenes para decir que una empresa cuyo fin es ganar dinero, prefiere a los jugadores que le dejan migajas por sobre quienes llenan sus arcas?

Saludos!
Trapoleproso


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itaba
Registrado: 03.09.2010
PokerStrategist

Mentiste al inicio de la entrada: no valió la pena la lectura


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alamb21
Registrado: 04.08.2011
PokerStrategist

El capital de cualquier empresa no se divide en ajeno o propio , se invierte , son movimientos contables que se practican habitualmente en cualquier rubro comercial aunque esta inversión se acrecienta en empresas que trabajan con dinero ajeno , o prestado , es el abc de cualquier libro de economía que lean . Empresas como pokerstart no trabajan solo con activos , sino en forma global , porque es justamente donde esta su capital . El dinero de pedro , pablo o martín independientemente de lo que generen de rake esta invertido , no esta estancado , sino en movimiento .... Si utilizaran el dinero del rake y dejaran estancado el dinero flotando les daría el premio anti Nobel de Economía por burros , ademas de ser pobres e inviable en estos sistemas :f_biggrin: esa fue la parte graciosa , porque es un disparate ya que violaría la biblia de Economía.

Para resumirlo , es cierto que a estas empresas le interesa generar rake porque es un movimiento contable positivo , pero en estos sistemas de capital es mas importante dejar el dinero flotando , que haya depósitos + rake solo le dará mejores números al balance , pero no son esos movimientos los que pagan gastos o beneficios sino el capital flotante invertido ..... De hecho si todos retiraran su dinero al mismo tiempo , la reserva mínima que vendría a ser un mínimo disponible no alcanzaría a cubrir los pagos , y quebraría al igual que un Banco.

Si esta riggeado o no , no me interesa debatir porque es algo de lo que no me interesa opinar en una escuela de poker .

Un saludos a todos ,

PD . Saludos trapo


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alipe2015 Autor del tema
alipe2015
Registrado: 19.01.2015
Poker Player

@trapoleproso: la primera fue 7 sobre un millon, la segunda 91 sobre 10 millones, la tercera 844 sobre 100 millones. Resultados totalmente consistentes. Creo que entendistes que la segunda tambien fue sobre 1 millon. En cuanto a valorarte (pokerstars) a ti (regular) por encima de los recreativos, dime: con que frecuecia hacias ingresos? Recuerda que si tu generas rake es gracias a los recreativos que ingresan dinero, de otra manera NUNCA se llenarian los fiftys, o lo harian siempre con regulares donde la unica ganancia es para la casa y los regs se irian a otra modalidad (y si esto se repite en todas las modalidades, se dedicarian a otra cosa u otra sala) Los ocasionales no dejan migajas, ellos TRAEN TODO EL DINERO A LA SALA!! Yo sigo jugando con el mismo dinero despues de varios años, lo que he ganado y mas aun, el rake que he generado lo han traido ellos. Solo enfocate un segundo: si los regs somos tan importantes, por que a las salas de poker les interesa es captar nuevos jugadores? Por que el bono de primer deposito sigue alli?

@alamb21: Que es un disparate? Disculpa si no entiendo del todo, pero no soy economista. Es un disparate que la sala prefiera que el dinero lo tenga alguien que esta por divertirse que alguien que procede a retirarlo. Lo que me parece un ingenuo es creer que pokerstars no tiene motivos para estar "rigged": tiene el motivo principal por que el que lo harian: DINERO. Y la tranquilidad de que aunque eso se hiciera publico mañana misma, no habria consecuencias penales de ningun tipo. Pero por dios, cuantas paginas se han ""evaporado" con el dinero de cientos/miles de personas? (Creo que tu planteamiento es correcto para otro modelo de empresa, mas no para una sala de poker)

Lo cierto es que resulta muy facil demostrar mi teoria: gracias a dios tengo IP dinamica, solo necesito crear una cuenta nueva y empezar a jugar con ella. Aparte de aprovechar el bono de bienvenida, vere si "milagrosamente" empiezo con un upswing realmente improbable. Ya les mantendre informados.


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CaosRaptante
Registrado: 17.08.2008
BlackMember

Imo, no se como abras hecho tu programa, ya hay aplicaciones que hacen eso, un down respecto del ev de 100.000 fichas en 30k manos no me parece nada extraño.

Yo igual pondría la grafica en bb.


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ElCrusheador
Registrado: 17.02.2013
Legacy Member

Spoiler

Nigga, wtf r u talking 'bout?


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alamb21
Registrado: 04.08.2011
PokerStrategist

Hola alipe2015 ,
Si lees de nuevo mi comentario veras que no hablo sobre la simulación que realizaste , de hecho mi comentario , hasta te serviría para contraatacar alguna idea anterior que te hayan expuesto sobre la conveniencia de preferir a jugadores que generen + rake y realicen retiros.

Te entiendo , leíste de corrido y dijiste , este esta en contra , el otro me trata de mentiroso , y el tercero seguramente me odia , lee con detenimiento , solo hablo de como se manejan estas empresas que invierten capital generado por proyecciones.

Saludos.


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javierfdez84
Registrado: 11.09.2016
Poker Player

Quedo a la espera de como te sale tu experimento con la cuenta nueva,.. yo veo cada vez cosas mas raras, ya no es que te paguen con cualquier cosa si no que ademas se las dan, saludos!!


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jhonyjhon
Registrado: 13.04.2016
PokerStrategist

cosas raras?????tengo yo una .....creo que el villano jugaba con las cartas de la mesa no con las cartas de su mano....y....tengo muchisimas......muchisimas para mi.....para algunos sera la varianza....sigo esperandola de 6 meses....

https://www.weaktight.com/h/5820c9b5d39043a5148b4939


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javierfdez84
Registrado: 11.09.2016
Poker Player

Yo estoy bastante preocupado con esto, estoy dedicando muchas horas a estudio, si juego haga mas o menos siempre repaso cada mano jugada y es cierto que hay ocasiones que por la razón que sea cometes errores y me cuestan el spin o torneo, pero en una amplia mayoría de veces veo que me pagan sin tener nada y le salen las cartas que necesita el villano para tirarme, entiendo que me rompan ases, de echo en casino también lo e visto, pero no tantas veces... estoy preocupado por que no sabes ya con que pagar y con que no, debido a que igual tengo ligado color y el villano pilla full o tengo escalera y el villano pilla color con 37 suited y cosas de ese estilo... hasta ahora siempre me e echado a mi las culpas de no ver que el rival pueda tener trío si llevo dobles o ese tipo de cosas, pero que me paguen sin nada y se las den taaaaantas veces,,,.. en fin, seguiré estudiando y trabajando en mejorar.


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alipe2015 Autor del tema
alipe2015
Registrado: 19.01.2015
Poker Player

@caosreptante: desarrollar mi propia aplicacion me permite ajustarla a mi gusto, asi como añadirle las funciones que yo quiera. En cuanto me vuelva a poner en el PC de trabajo pongo las graficas en bbs.

@jhonyjhon: Es inutil intentar sacar conclusiones de una sola mano. Yo he ganado manos mucho mas improbables que esa, y seguramente tu tambien.


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bertouski33uniovi
Registrado: 10.10.2016
Legacy Member

la primera simulacion dicen un millon y da 7 en la segunda dice 10 millones


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Alex00057
Registrado: 16.10.2011
PokerStrategist

Leí tu post y solo te voy a debatir una cosa, en donde mencionas que PokerStars prefiere a los "fishes" por encima de los regulares, estás equivocado, el modelo de negocio de PokerStars no se basa en que los nuevos "ganen" por encima de todo, sino en ofrecerles variedad. El jugador "nuevo" está condenado a perder su dinero así quede break-even ya que a la larga lo consumirá el rake, lo mismo pasa con la GRAN mayoría de jugadores regulares... ten en cuenta que los regulares que realmente ganan son un porcentaje muy bajo... por eso que se dice que las mesas se han vuelto tan difíciles, todo el mundo mejora, la velocidad aumenta y sobre todo el rake :(

El dinero de los nuevos depósitos no va directamente a las arcas de PokerStars, mientras el "nuevo" lo pierde deja un % de rake, los regulares que lo ganan se los disputan entre ellos mientras generan más rake, hasta que llega un buen regular que se lo lleva a casa definitivamente... claro, pagando rake también...

Por eso que PokerStars trata de crear una buena experiencia para el "nuevo", aparecen modalidades como Hyper turbos, Zoom, KO, Spin & Go, Clock, Casino, Bets... en fin lo que sea necesario para cobrar rake... aumentar la varianza y dejar a todo el mundo contento.

Por otro lado, apoyo tu iniciativa... siempre hay que estar alerta al sistema para que no puedan corromperlo...


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SHAKA1992
Registrado: 10.07.2010
Elite Grinder

Sin regulares no hay tráfico.
Los regulares forman parte del ecosistema, al igual que los fishes, cualquier otra sala del mundo sería feliz de que todos lo regulares se pasaran, tendrían más tráfico y mucho más Fishes, sino porque razón los fishes solo hablan de PokerStars y no de otras salas, porque siempre encuentran tráfico.

Yo conozco el caso de 3 amigos que me compraron dólares cada uno de a $100, todos ellos lo perdieron y solo hablaban de PokerStars.


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cerini
Registrado: 08.05.2011
PokerStrategist

Me lei todos los comentarios, si bien no entendí la parte en que hablas sobre "mi software me dejó perplejo" pues yo desde hace años tenía la teoria que vos decis... "ayudan a los nuevos a costa de los regulares" de hecho le he mandado emails hace muchos años atras a P.Stars diciendole lo mismo!

Basta de dejarle ganar a los jugadores nuevos con manos increibles! ustedes hdp bla bla tienen que dejarme ganar a mi !! yo soy el que se las pasa horas y horas generandote rake! y premias a los nuevos?!?!?

En fin.. me fui de la sala y puse a prueba durante muchos años esa estrategia ir mudando de sala apenas comenzaba mi downswing... y hasta hace unos 4 años estaba convencido de que todas estaban rigged.. aun asi seguí aplicando la estrategia de mudar de sala y hasta no hace unos 3 o 4 meses apliqué lo que siempre quise hacer y nunca había hecho...

"Depositar jugar, ganar, volver a depositar, seguir ganando y volver a depositar.." me mantuve con un excelente winrate hasta que dejé de depositar x1 mes o 2 y empezó mi downswing.. me comí 3 down y 3 up en las que subis a x monto de bankroll y luego bajas y asi 3 veces sin poder superar dicho monto de bankroll.

Decidí irme de la sala previo a irme varios jugadores me dijeron que yo era "un bot pro de la casa.." y el último me dijo: "mother f... im going to make you voodo!!" jajaj imaginate... vuduu me quería hacer (personalmente lo tome a todo lo que estaba pasando como un... "ok no me quieren más en esta sala... me odian tonces me voy.."

Para mi sorpresa fui a otra sala y seguía en downswing.. me pase a otra sala más y comence con downswing... Conclusión acerca de toda mi experiencia??

"Me falta aprender más cosas sobre poker, soy yo el malo que ha estado jugando mal.." ejemplo? manos que deberías de hacerlas rentables y sacar buen dinero, pues al revez, las jugas mal, ganas poco dinero, luego jugas mal otra mano perdes dinero, luego un bad beat perdes dinero y al final quedas igual a como empezaste o con un poco de dinero a favor... la cuestión es que todo suma y no podes pelotudear porque ya ves lo que sucede luego al final no haces la diferencia! y terminas pensando locuras....

Para peor, queres saber como terminé? pensando cosas como:

"mi mente de alguna manera afecta en el resultado de las cartas que salen.."
"mi mente me ha llevado a donde estoy.."
"deseo ganar, pero de alguna manera antes de que salgan las cartas se que voy a perder.." como cuernos mi mente piensa eso y resulta ser real luego? aun teniendo manos como 33 vs AK en 3AT all in flop y luego turn river sale A y K
"este post existe porque parte de mi mente lo ha creado para hacerme perder el tiempo en cosas que no tiene sentido gastar el tiempo.."

Al final sabes que estoy haciendo luego de tantos años de sufrimiento de ver como otras personas han ganado más dinero que yo sin haber estudiado todo lo que yo estudié? y que al mismo tiempo esas experiencias de vida te hacen pensar: " y si el poker es una cuestión de actitud?? " si todo lo que hacemos para ganar (estudiar) al final es solo para sentirte emocionalmente "ganador" y asi poder ganar??

terminas re loco... pero bueno aún asi y todo luego de tantos años que estoy haciendo? pues estudiando todo lo que pueda!

sabes quien mierda es ganador? es ganador el que sabe! ganador es el que se mató estudiando para entender absolutamente cada detalle de este juego!
ganador es la persona que no duda a la hora de jugar! es quien ya tiene definida su estrategia para cada segundo de su juego!

Yo me rompí años y años relacionando y aprendiendo por el lado psicologico este juego... Debería de estar completamente LOCO! pero mantengo la cordura como bestia! y voy directo al analisis profundo de todo lo que pueda aprender relacionado al tracker, stats, formas de pensar basadas en los stats de mis oponentes y cómo último recurso "MATEMATICA" meterle duro a las matematicas! pero eso como último recurso ya que me va a llevar demasiado tiempo.

La finalidad? ser millonario a la buena o a la mala...

Ya tengo 1 mes entero sin jugar y metiendole todos los días 8 horas al analisis de manos, stats y estrategias (obvio que durante todos estos años miles de veces revisé las manos de cada sesión para entender como mejorar mi juego....) Hasta hace unos minutos estaba terminando el analisis del Call to 3Bet, pues ya tengo varios stats coloreados por rango y quiero completar unos cuantos más para tenerlo 100% full al HUD al mismo tiempo que tengo un par de Badges creados para hacerla más precisa la lecutra de los stats.

Si bien pude haber dicho.. "ok vengo con dinero a favor, varios me dijeron que era un bot.. asi que mal jugador no debo de ser y debo estar por buen camino.." asi que sigamos jugando! pues decidí frenar a causa de los downswings para de una vez por todas solidificar mi juego y elevarme a los malditos jodidos high stakes!! Como asi tambien pude haberme quedado pensando y tirado la toalla de que todo está rigged...

Pero NO sigo metiendole duro a la mentalidad y al aprendizaje! a mi nadie me enseño nada de nada, casi el 98% lo aprendí por mi cuenta y cuesta una brutalidad ! hay cosas que han escrito en libros en ingles y me han llenado de orgullo que sin leerlos me las aprendí solo, pero al mismo tiempo por otro lado pensas:

"mierda si algún PRO me diera algo de luz capaz ya mismo estaría mi juego totalmente completado y solido.."

En fin, tantas palabras fueron para desahogarme un poco, pero más que nada porque es una "mierda total" pensar que el juego está "rigged" papu eso es perdida de tiempo! alejate de esos pensamientos y enfocate en ganar!

si otras personas pudieron lograrlo... que te hace pensar que vos no podes???


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josepunk
Registrado: 29.10.2008
PokerStrategist

Bueno yo he leido muchas historias sobre Pokerstars, se pueden plantear las cosas simples:

si fuera cierto lo que dices, estarías diciendo que nadie gana en fifty de $7 ya que dices que está "amañado" tengo que discrepar en parte,

por otra parte entiendo lo que planteas en el pensamiento que ellos podrían aumentar la varianza de las probabilidades pero yo creo que poco se puede hacer en caso fuera así, aún hay gente ganando, y tengo que decir que yo creo que la varianza se dispara en pokerstars porque es la sala donde están los mejores jugadores simple como eso, todos siempre tienen una equity decente al ir all in, así que tampoco es que se pueda acusar a pokerstars directamente,

saludos : )


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Desfase
Registrado: 27.03.2010
BlackMember

original de trapoleproso
Solo voy a hacerte dos preguntas.

La primera, si en tu primera evaluacion te dio 7 sobre un millon y en la segunda 91 veces sobre un millon, o sea mas de 10 veces mas. Se podria decir que tu programa esta rigged?? Para el que tuvo el downswing de 91, comparandolo con el de 7 yo diria que si...

La segunda, a vos te parece que pokerstars no quiere a los regulares? Hagamos números, yo cuando jugaba fiftys, (ponele el BI que quieras, cuanto mayor es el BI mas se aplica mi teoría), lo hacia a 25 mesas a la vez durante 6-8hs por día, 6 días a la semana por lo menos. Un jugador ocasional abre 1 sola mesa (maximo 2) y puede jugar 2 horas por día, 2 o 3 veces a la semana, esto sin contar que en algún momento va a perder su dinero. A un ocasional le llevaría mas de un año rakear lo que un regular rakea en una semana...Que fundamento económico tenes para decir que una empresa cuyo fin es ganar dinero, prefiere a los jugadores que le dejan migajas por sobre quienes llenan sus arcas?

Saludos!
Trapoleproso

Mas claro agua, y te lo dice otro EX reg de fiftys. Y de los buenos :coolface:


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Rexlionex
Registrado: 25.12.2009
Elite Grinder

creo que te estas centrando en la parte NO importante del juego, cuando de seguro podrias pensar en mejorar tu roi y ver cada situacion pre o postflop en la que pudiste haber jugado mejor, saludos :D


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alipe2015 Autor del tema
alipe2015
Registrado: 19.01.2015
Poker Player

Por partes, que creo que si no se desvirtua el hilo.

@ Alex00057: En ningun momento aseguro que el dinero de los depositantes va directo a las arcas de pokerstars. Pero desde luego, si los regs no depositamos y no aparecen nuevos depositantes, cuanto tiempo tardaria la sala en desaparecer? Los nuevos depositantes generan todo el capital que entra.

@SHAKA1992: Vivo en venezuela, todas mis ganancias las vendo a otros jugadores "fishes" que lo hacen por pura recreacion. Y asi desde hace años, creo que puedo entender la mentalidad de los recreativos por que yo, antes de ser reg, fui recreativo mucho tiempo. Y yo mismo he visto como MUCHAS veces estos amigos ganan torneos increiblemente!! Pero no me preguntes si alguna vez llegaron a retirar un solo $.... creo que sabes la respuesta.

@cerini; Lei todo y quede como al principio.... Que te hace creer que yo no he podido ser ganador? Creo que empeze mi post dejando claro que no solo soy ganador, si no que lo he sido por mucho tiempo. Si, desde luego podria ser mejor jugador (todos podemos mejorar) pero el objetivo de este hilo no es plantear esa cuestion, es aportar pruebas matematicas de que los resultados de aleatoriedad de la sala son improbables hasta el punto de convencerme, mas haya de toda duda, de que no son completamente legales. "Mierda total" pensar que la sala manipula resultados para generar mas trafico? Es que crees que me anime a hacer todo esto despues de 3 meses jugando? Creo que es importante sacarnos, y repito la misma palabra, el "catecismo" de que pokerstars no manipula los resultados y empezar a plantearse, seriamente y mediante pruebas, si lo estan haciendo para incrementar su beneficio ahora que el mercado es mas duro.

@josepunk Entre mis conclusiones no esta que no haya ganadores en los fiftys de 7$, creo que esa parte entonces no la deje bien explicada. Yo he ganado mucho dinero con los fiftys de 7$, y este mismo año en los de 15$ (abro muy pocos) tengo un bonito upswing. Pokerstars no puede impedir que los regs ganen, de lo contrario todos los foros se llenarian de hilos como este en todos lados; como mencione, los regulares seguiran ganando, pero mucho menos de lo que ganarian si el juego fuese completamente aleatorio. Claro que aun hay gente ganando: yo mismo sigo ganando dinero en pokerstars.

@desfase: Ya respondi a ese mensaje de trapo mas arriba.

@Rexlionex: Creo que tu respuesta es la misma que yo habria dado "automaticamente" hace unos meses. Claro que constantemente estudio mis manos y evoluciono para "sobrevivir" a los demas regs. Este hilo trata sobre el analisis estadistico de una muestra de manos de pokerstars, no de buenas rachas, malas rachas, jugar mejor o peor. Me centro en la parte MAS IMPORTANTE DEL JUEGO, pero que ERRONEAMENTE despues de este tiempo parece que es un dogma fundamental ausmir que pokerstars es legal cuando CREEME (no por que lo diga yo, por que lo dicen las matematicas) que no lo es.

Mas alla de todo, resulta revelador que nadie haya solicitado un historial de manos; tenemos (me incluyo por que yo mismo pensaba asi hasta no hace mucho) tan bien INSTAURADO en nuestro cerebro el dogma de la transparencia de pokerstars que instintivamente buscamos otras explicaciones. Por que? Acaso pokerstars esta mas haya de toda duda? No, es sencillamente por que ES IMPERANTE defender la integridad moral de la sala a toda costa, aun cuando no tengamos manera de probarla, y mas bien, sepamos que existen motivos de sobra para dudar de ella.

A todos los regs: cuantos han relizado analisis estadisticos de sus manos ultimamente? Seria buenisimo hacer una macro encuesta, por que aportaria aun mas pruebas si, como estoy seguro, resultara que los regs ganan aunque la varianza les debe. Y si sumamos lo que la varianza le puede deber a todos los regs estoy seguro que seria una bonita suma.

PUNTUALIZO: He sido ganador por muchos años, y sigo siendolo; solo que ya no gano tanto como deberia y aporto pruebas de ello. Como dijo el compañero, mas claro agua...


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