[Cerrado] KK en fase final, Posible Fold?

Creo que es un buen call, su rango debe ser QQ+, AKs, AKo vas por delante 57% vs 42% incluso ante un rango KK+, AKs, AKo es casi un flip.
Que grande tu 3bet con posicion.
A la otra el setup sale a tu favor xd, veamos que dicen los demas.

¿Es broma no?

¿Como te vas a plantear foldear KK en cualquier circunstancia preflop (sats y dons aparte)? Ya si hablamos de un mtt pues...

No te lo tomes a mal, pero, en mi opinion, deberias repasar conceptos basicos sobre mtt's si los juegas habitualmente.

Un saludo.

De hecho no me lo planteo nunca, pero luego de ver el all-in del villano, creo que yo solo lo hubiese hecho con rockets.

Un Bluff es impensado y jugarte el torneo con manos marginales muy arriesgado. Ademas es que ni se lo pensó, al igual que yo al pagarlo.
De ahí mi duda

Mi posición en el torneo era muy buena, casi tenía asegurada la mesa final y me vienen los "malditos reyes" jeje

Hola!

Creo que te equivocas. Pongamos ejemplos con rangos. El que abre es cu si no me equivoco (+30% del rango), puede ser perfectamente un robo, tu resubes desde bu y puede ser perfectamente otro rerobo (22+, Axs, A9o+, K7s+ KTo+, Q9s+, QTo+, J9s+, JTo mas algun sc). SB puede pushear por valor un rango relativamente amplio, siendo el promedio algo como ATs+ AJo+ KQ 77+. Por lo que dista mucho de un rango de premiums y mas aun de AA.

De hecho esos shoves son muy comunes en rivales que tienen dificultades para jugar algunas manos postflop y prefieren evitar el cometer errores con ellas pusheando preflop, manos del tipo 88-JJ y AJ.

Un saludo.

Hola Motorpsico:

Yo tampoco la huibera foldeado, pero me parece que Sí s epeude foldear KK PF bajo ciertas circunstancias. Pocas veces creo que mi rival lleva AA pero cuando lo creo acierto casi siempre.
La mano donde quedo eliminado en un torneo de $1000 de Buy in en las SCOOP del año 2009 fue así:

Quedan 800 jugadores de 3400 iniciales. Cobran 450 y voy el 220 muy cómodo de fichas.
Un rival con un stack casi igual al mío, que era ULTRA tight (piensa que las ciegas subía cada media hora, así que te eternizabas jugando en la misma mesa), sube UTG. Yo veo QQ y me planteo si suibr o sólo hacer call. Decido subir y mi rival hace sólo call.
Aquí pensé que él llevaba AA o KK y me estaba atrapando.

Flop: Axx, él pasa y yo me dije que estaba bien hacer la CB y si llevaba KK en una de esas se tiraba. El hace call. Aquí lo puse en AA o KK aguantando.
Turn: blanca. Check Check
River: una Q, el hace check. Aquí cometo un gran error y voy allin. ¿Qué mano me va a pagar? Si lleva KK foldeará y si lleva AA pagará y se fumará un puro a lo Hannibal Smith.

Hizo call y llevaba AA.

Recuerdo también un caso donde Djalminha en las WSOP donde quedo el 100 subió otro resubió él resubio con KK, el otro hizo Allin y él foldeó. El rival enseñó AA.
Phil Gordon en su libro también cuenta la mano de las WSOP que ganó Mortensen donde Matusow sube con QQ, el resube con KK, Phil Hellmuth resube y los dos foldean; Hellmuth enseñó AA.

Yo creo que este caso está bien y hubo mala suerte, pero que se pueden foldear grandes manos con lecturas correctas.

Un saludo.

Eternauta

Te entiendo muy bien, motorpsico.

A ver, como dice jakor no se puede foldear KK en un MTT, pero como tambien apunta eternauta hay excepciones..

Primero, ¿por qué hiciste un reraise tan grande? le haces un x4 a discostu, creo que sería más correcto un x2.5... (esto para la mano da igual, pero me llama la atención)

Luego, con lo de foldear KK entrarían en juego dos cosas,

1 las lecturas del rival: Creo que necesitarías unas lecturas muy precisas de que pakigerm es extra tight para foldear. otra cosa que te puede venir bien es checkear sus estadisticas en OPR o pokerDB, sharkscope...

Esto ayuda a saber si este rival juega fuera de bank, o si gana mucho dinero y por tanto arriesgará más.. yo lo hago siempre y es muy útil en algunas decisiones. Si es muy tight y además el torneo "le viene grande" su push contra tí es seguro QQ+, no creo que ni AK. O sea, un flip. Ahora:

2 tu pretensión en el torneo: Obviamente, como ya sabemos, es más rentable jugar para ganar, no para entrar en premios ni para llegar a FT..

Pero tambien sabemos que hay determinados torneos, que por su estructura, valor o transcurso preferimos (quizá erroneamente, para esto es mejor no jugarlos) ir avanzando puestos de cobro. Y quizá era este tu caso, porque si no no creo que despues te planteases si debías haber foldeado KK.

Está claro que si juegas para ganar no vas a foldear KK ahí nunca.

De paso gracias a eternauta por sus respuestas, siempre amplias e incluso hoy con anécdotas!

original de Eternauta

La mano donde quedo eliminado en un torneo de $1000 de Buy in en las SCOOP del año 2009 fue así:

Quedan 800 jugadores de 3400 iniciales. Cobran 450 y voy el 220 muy cómodo de fichas.
Un rival con un stack casi igual al mío, que era ULTRA tight (piensa que las ciegas subía cada media hora, así que te eternizabas jugando en la misma mesa), sube UTG. Yo veo QQ y me planteo si suibr o sólo hacer call. Decido subir y mi rival hace sólo call.
Aquí pensé que él llevaba AA o KK y me estaba atrapando.

Flop: Axx, él pasa y yo me dije que estaba bien hacer la CB y si llevaba KK en una de esas se tiraba. El hace call. Aquí lo puse en AA o KK aguantando.
Turn: blanca. Check Check
River: una Q, el hace check. Aquí cometo un gran error y voy allin. ¿Qué mano me va a pagar? Si lleva KK foldeará y si lleva AA pagará y se fumará un puro a lo Hannibal Smith.

Hizo call y llevaba AA.

Vos creés que hay escapatoria en esta mano ? Vas a hacer value river, el te va a pushear y un fold es posible?

No, por extraño que parezca si confio en mis lecturas tengo que hacer check en el river.
Sé que parece fácil ya que ahora sé lo que llevaba, pero hay que confiar en las lecturas. Era un tipo supertight y ganador (Pero no con buyins super altos) en un torneo de $1000 no creo que me haya pagado el 3Bet OOP con AK.

Un saludo.

Pero en el river no tenés una value contra KK ?

Pero a una apuesta grande foldeará su KK. Me dio mucha bronca porque me había costado mucho formar mi stack.
En fin.