[Chiuso] chi ha vinto le elezioni ??

L'originale di alfonsodelpercio
riccio ma quanto paghi tu di bollette all'anno? in famiglia noi siamo in 2, con climatizzatore da 12k calorie classe AA o A+, frigo classe A, lavatrice A, 2 tv ultiam generazione e la bolletta bimestrale media è sui 150/180 euro che aumenta sui 250 i mesi estivi quindi arrottondando a circa 80 euro al mese sono 960 euro all'anno e SENZA incentivi e non potendo vendere l'energia in eccesso nelg iro di 10 anni hai ammortizzato la spesa quindi le cazzate io non le sparo, sono semplici calcoli contabili sulla situazione attuale se poi tu credi che un qualsiasi bene di lunga durata debba essere o sia possibile ammortizzarlo in poco tempo non so che dire ma 10 anni su 25 è una ottima proporzione, molto molto +EV (e parlos empre senza considerare gli incentivi

http://www.ecoage.it/energia-fotovoltaica-costi.htm

giusto per la cronaca visto che continui ad insinuare palesemente la mia incompetenza renditi conto che io cerco sempre di documentare uan risposta e non la scrivo a cazzo come te, non scrivo scemenze sui politici senza da votare ma mi documento, non scrivo cazzate sui pluripregiudicati ma mi documento e porgo alla tua visione spesso e volentieri link chiarificatori non di parte ma la tua è una perenne e continua ottusità verso chi argomenta perchè tanto vale sempre e solo il tuo pensiero come con Giannino, dimessosi, come Monti vincitore del fischio e come Corona martire delal patria quindi per cortesia da oggi o argomenti decentemente e concretamente le tue afferamzioni contrarie a quelle che ti porto io o evita proprio di rispondere perchè fortunatamente al giorno d'oggi ci vogliono 2 minuti per verificare o meno una qualsiasi cosa, per verifcare o meno se dico cazzate e per renderti conto di quante ne dici tu

buonanotte

Tu scrivi tramite i link!!!! Io ho una laurea in ingegneria meccanica tu nella tua vita che cazzo fai? Ti sto dicendo che i pannelli senza incentivi non recuperano la spesa adesso se tu sei un ignorante prepotente scrivi quello che vuoi!!!!! Sei cosi ottuso che non ti chiedi nemmeno a cosa servono gli incentivi dello stato per eolico e fotovoltaico!!!! Spari costi di impianti senza vedere quanti kwh annui fanno!!!!!

TU DA OGGI NON MI DEVI NOMINARE PERCHè SEI UN IGNORANTE PREPOTENTE CHE SCRIVE LINKANDO SOLO STUPIDAGGINI!!!! QUANDO FARAI GLI ESAMI SULLA PROGETTAZIONE DEGLI IMPIANTI DI ENERGIA RINNOVABILE E RECUPERO DEI COSTI AD INGEGNERIA TI PERMETTI DI VENIRE A PARLARE CON QUEL TONO CON ME.

2 - Chi non ha capito un bel niente di economia e politica sono coloro che hanno votato Berlusconi e Grillo per la rivoluzione. Oggi la borsa fa -4,5% e ste cose le paghiamo noi con tasse!!!!!

3 - Quando lo spread tornerà a 600-700 punti significa che il debito per rinnovarlo costerà il 6% in più che su 2mila miliardi sono 120 miliardi in più di interessi e la riderò come un matto a vedere tutti gli statali in mezzo alla strada

Con questo chiudo tanto discutere con ignoranti non ha senso. Buona giornata

L'originale di tatotete

Ok, se la tua preoccupazione è Grillo non hai capito una mazza.

Bella risposta dopo che ti ho spiegato cosa succede!!!!! Complimenti rispetto per le persone zero. Non vedo l'ora di vedervi in mezzo alla strada non vedo l'ora!!!!! Tempo due giorni e l'intero nuovo parlamento troverà una soluzione spinti dalle minacce mondiali...Paese vergognoso !!!!!

L'originale di tatotete

L'originale di ITAlessandro
http://www.giornalettismo.com/archives/301160/beppe-grillo-litalia-deve-uscire-dalleuro/
Fuori dall euro e mettiamoci tutti contro senza pagar piu debiti

http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/13/01/30/grillo-riforme-slot.html
Mille euro al mese per tre anni
CERTO PERCHÉ SICURAMENTE QUESTA É UNA PROMESSA CHE MANTERRÁ (speriamo di no)

Citi solo una parte delle "promesse" elettorali, qua stiamo diventando tutti grandi economisti a furia di guardare il tg5 e studio aperto. Non puoi citare a caso una "promessa" elettorale perché tutto questo sistema deve essere coadiuvato da mille altre riforme che dovrebbero essere l'una una conseguenza dell'altra etc.
Ripeto che se davvero vi state lamentando/preoccupando di questo non avete capito una mazza, perché la situazione ora come ora non permette a nessun individuo eletto di legiferare sperando che la sua proposta di legge passi l'iter burocratico

Qua chi non ha capito cosa rischia sei solo tu e gli altri che hanno votato m5s!!!!
Portate rispetto perchè voi scrivete con i link io mi sono fatto gli esami all'uni di ingegneria e economia!!!!!! Se non sapete che cavolo dite state zitti che fate più bella figura!!!!!

Lascia perdere questi sono ottusi e non cambieranno la loro opinione neanche davanti all evidenza

Ovviasmente bannato un giorno riccio201081.
Intollerabile atteggiamento. Lascio tutto perché così chi legge si fa un'idea se davvero siamo stati noi a censurare un pensiero o solo lui a entrare per flammare e trollare.
E inoltre gli scrivo già qui che se apre di nuovo un thread con scritto che c'è censura, lo banno per un mese e via, perché certi atteggiamenti non si possono accettare e certi insuti da chi poi si comporta così non li prendo.
___

Si può tornare a discutere
pinerolo

1- Non ho scritto con i link, bensì cercavo di mostrare il fatto che sbraitare come un esaurito mentale non era profittevole ai fini della discussione, e che il mio discorso vertiva sul fatto che siamo in una fase dove non serve a una mazza lamentarsi di quello o quell'altro partito (una fase di stallo)

2- Attendo sviluppi sulla formazione del Governo, poi giudico

3- Dare dell'ottuso a caso non ha senso, anzi, a sto punto mi pare sia il contrario (vedi il punto 1)

4- Non sto difendendo l'operato di nessuno, io ASPETTO prima di dare un giudizio, per la vecchia guardia il mio giudizio non può che essere pessimo e definisco nobrain aver votato qualcosa che sa di vecchio (di fatto sto dicendo che accetto le opinioni riguardo monti e la sua discesa in politica, anche se ha iniziato la campagna con controsensi allucinanti che ho specificato tante pagine fa)

edit: Vabbè, domani se vuole avrà tempo di leggere, magari a mente fredda.

Quello che succede in questo 3d e esattamente quello che succedera in parlamento nei prossimi mesi.......siamo nella merda!

L'originale di mont77
Quello che succede in questo 3d e esattamente quello che succedera in parlamento nei prossimi mesi.......siamo nella merda!

:nh

mi pare che nessuno di noi abbia un minimo di fiducia che tirino fuori senso di responsabilità e si mettano d'accordo vero?

Che poi ora mi viene in mente una cosa:
mi stai dicendo che la colpa dell'oscillazione dei mercati è della popolazione che ha votato m5s e la coalizione del centrodx? Lol? Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo? Adesso è colpa nostra se siamo spaccati in 3 parti quasi uguali più una minifetta
Le cause sono molteplici:
- Sistema Elettorale, tra l'altro all'estero in queste ore ci stanno perculando alla grande per questa genialata

- Parlamentari, per conseguenza al sistema elettorale: ma tipo cambiare la legge elettorale faceva schifo vero? Oppure han fatto i conti male pensando di poter governare con un Monti che si prendeva un 20% (prelevando di conseguenza elettorato dalla coalizione del centrodx) e il centrosx che prendeva la maggioranza anche in Senato (anche se relativa poi si trovava un accordo per governare con Monti stesso)

- Varie cause risalenti alle crisi del secolo scorso che portarono all'innalzamento del debito pubblico (crisi inflazionistica del '70 ) e continui sprechi di bilancio negli anni successivi fatti prima da Dc (crisi della metalmeccanica fine anni '70), poi dai socialisti (tangentopoli, che contribuì alla morte della Dc); ah, una delle cause principali dell'innalzamento del debito pubblico sono state le spese sociali incontrollate. Piccolo esempio: quanta gente conoscete che ha usufruito delle passerelle per andare in pensione a 40 anni -perlopiù appartenenti alle forze dell'ordine- o le pensioni baby a contributi ridotti? Ecco, quei contributi mancanti han creato una disavanzo di bilancio tipo voragine.

edit: doppio post sry

L'originale di mont77
Quello che succede in questo 3d e esattamente quello che succedera in parlamento nei prossimi mesi.......siamo nella merda!

+20k lol

Sto male a leggere tutti questi post...qua davvero abbiamo capito tutti una sega

Edit by pinerolo. Non si possono aprire più account per una persona su PokerStrategy.com. Questo user sarà permanentemente disattivato.

E' una cosa molto spiacevole bannare le persone, ancora più spiacevole bannare un secondo account. Ti invito a non aprirne un terzo, o verranno tutti disattivati permanentemente compreso il tuo principale.

Questo thread rispecchia la politica del nostro paese : gente arrogante, insulti gratuiti, ognuno pensa di essere piu' furbo degli altri, tutti vogliono avere l'ultima parola... insomma uno schifo

Ciao a tutti,

ritengo che questo thread rispecchi, in parte, il malumore dell'Italia e del popolo italiano.
Se dovessi esprimere una considerazione personale, direi che in Italia siamo specialisti nel lamentarsi, ma non altrettanto nel darsi da fare per migliorare le situazioni di disagio.
Detto questo, essendo l'argomento trattato molto interessante,di estrema attualità e potenziale spunto per riflessioni non banali, invito tutti ad affrontarlo con il massimo rispetto reciproco.

Sultano78

Buongiorno

Quoto 99%(obv meno i toni esasperati) Riccio201081...basta studiare un pò la storia mondiale degli ultimi 150 anni per capire la situazione odierna... :ayfkm

Torna in scena la strana maggioranza

Cambiamento ora o mai più

Fin dall'inizio sono stato sostenitore di M5s,ma qualcosa nell'ultimo anno del "movimento" è cambiato...in questo son d'accordissimo con Leon

Buon default

Credo che da questo voto perdono solo gli italiani,abbiamo avuto politici falsi e corrotti e i tecnici plurilaureati bocconiani messi a salvare l'Italia han solo peggiorato la situazione. Perdono gli italiani in queste elezioni e guardando quel che dicono i politici,parlano di vittorie e sconfitte ma MAI di come migliorare la situazione degli italiani. La borsa e' scesa,lo spread salito di 100 punti e invece di litigare bisognerebbe capire che in questa situazione drammatica si deve stari uniti. Siamo nei guai ragazzi e se le cose non migliorano prepariamoci a scendere in piazza come in Grecia. Quando poi non si avranno piu' i soldi per pagare dipendenti pubblici,pensioni e i servizi essenziali,non ci sara' piu' nulla su cui litigare.

Pretendere che un titolo di studio ti ponga più in alto degli altri è assurdo, però per rispondere ti dico solo che sono un semplice ragionere con master economico nell'ambito assicurativo e finanziario quindi 3 conti su come si "ammortizza" un bene li so fare, lo si fa con tutti i beni di un'azienda per periodi diversi a seconda del bene, ti avevo fatto 4 conti spicci per farti rendere conto della fattibilità della cosa ma forse ti è sfuggito che gli "incentivi" servono per incentivare le persone a comprare un dato bene, sia perchè è in sovrapproduzione o perchè nuovo o poco conosciuto ma non perchè debba avere obbligatoriamente costi esagerati o non ammortizzabili, la cosa divertente è che ti sei posto contro i pannelli solari ma non hai detto niete del fatto che è vietato vendere la corrente in eccedenza come invece avviene all'estero ai piccoli condomini, questo secondo te, emerito dottore in ingegneria ed economia, a cosa è dovuto? al monopolio che si sono voluti tenere con l'energia? al voler fare come al solito tutto fumo e niente arrosto... tanto la green economy l'hanno attivata ma che sia poco profittevole sono fatti degli altri? espandi il tuo pensiero a oltre Grillo se veramente tieni al tuo Paese

Detto ciò, voglio ribadire che non ho mai detto che il M5S è la cura di tutti i mali del mondo ma che di sicuro non sono loro gli artefici del disfacimento italiano che poi non lo si vuole ammettere fatti vostri, lo dimostra già abbastanza bene la storia degli ultimi 30 anni del nostro Paese, faranno stupidaggini? la prossima volta non avranno il voto ma, ripeto, al momento dove sono hanno scoperchiato gli inciuci di tutti

Per rendere il mio pensiero ADEGUATO ad una scuola di poker è come dire che dopo 100 casi in cui sei andato a vedere il flop con 72o sia +EV farlo... i vecchi politici sono il 72o, sapete come andrà a finire ma siete contenti così, l'importante è che poi non vi veniate a lamentare adducendo colpe ad altri che in parlamento non c'erano

P.S @Neva, i grillini sono stati accusati di essere INFAMI perchè hanno riportato dei consigli comunali ai cittadini, cosa che la legge italiana permette visto che dovrebbero essere sempre aperti al pubblico, qualche anno fa una Radicale per avere i registri delle spse di cancelleria delle istituzioni, anch'esse per legge visionabili a tutti, ha dovuto fare 2 interrogazioni parlamentari. Detto questo non per giustificare il caso Parma ma per far comprendere che non si sa tutto e si evita spesso di far sapere ciò che si dovrebbe con molta facilità da aprte dei vecchi politici, Pizzarotti e il M5S sapevano della penale ma non da 20 milioni di euro e non sapevano che il dissesto del comune fosse così alto. Coem detto precedentemente è questo che realmente mi spaventa e spaventa i vecchi politici perchè ora non potranno + mascondere niente

L'originale di Sultano78
in Italia siamo specialisti nel lamentarsi, ma non altrettanto nel darsi da fare per migliorare le situazioni di disagio.

Sultano78

this

Ero in analisi mani a studiare qualche spot, ho letto ora la discussione mi sarei aspettato di tutto tranne che venisse banato l'unico utente che ha detto cose sensate. Non entro nel merito politico ma voglio solo citare un utente che continua a dire cose false.

L'originale di alfonsodelpercio
Pretendere che un titolo di studio ti ponga più in alto degli altri è assurdo, però per rispondere ti dico solo che sono un semplice ragionere con master economico nell'ambito assicurativo e finanziario quindi 3 conti su come si "ammortizza" un bene li so fare, lo si fa con tutti i beni di un'azienda per periodi diversi a seconda del bene, ti avevo fatto 4 conti spicci per farti rendere conto della fattibilità della cosa ma forse ti è sfuggito che gli "incentivi" servono per incentivare le persone a comprare un dato bene, sia perchè è in sovrapproduzione o perchè nuovo o poco conosciuto ma non perchè debba avere obbligatoriamente costi esagerati o non ammortizzabili, la cosa divertente è che ti sei posto contro i pannelli solari ma non hai detto niete del fatto che è vietato vendere la corrente in eccedenza come invece avviene all'estero ai piccoli condomini, questo secondo te, emerito dottore in ingegneria ed economia, a cosa è dovuto? al monopolio che si sono voluti tenere con l'energia? al voler fare come al solito tutto fumo e niente arrosto... tanto la green economy l'hanno attivata ma che sia poco profittevole sono fatti degli altri? espandi il tuo pensiero a oltre Grillo se veramente tieni al tuo Paese

Prima che leggi i conti volevo dirti che questo che scrivo non sono link o frutto del copia e incolla ma 6 anni di ingegneria a L'aquila. Mi sono laureato a dicembre sono ancora giovane ma i conti sulle rinnovabili in 6 anni li ho fatti varie volte.

Ti scrivo un pò di conti veloci su come si può fare una stima semplice approssimativa di un impianto fotovoltaico.

Consideriamo la costante solare Ks=1400 kW/m^2 questa è la potenza che incide sui limiti dell'atmosfera sul m^2
La potenza che arriva sulla crosta è 1kw/m^2
Calcolo in un anno quanta potenza cade ogni m^2:
1(è la costante solare) x 8760 (ore di luce) x 0,2 (fattore correttivo tabellato) = 1800 kwh/(m^2 anno)

Il pannello lo consideriamo con un rendimento del 10% (non linkare rendimenti più alti perchè la realtà è diversa)

Energia Elettrica Disponibile = 1800 kwh/(m^2 anno) *0,1 =180 kwh/(m^2 anno)

Consideriamo un ettaro di terra e vediamo quanti pannelli ci entrano.

10000 (m^2) x 0,95(fattore che considera aree di rispetto e di confine) x 0,5 (fattore correttivo per il riempimento del terreno) = 4750 m^2/ettaro

Ogni pannello all'incirca occupa 0,5 m^2 quindi in un ettaro entrano 9500 pannelli circa.

Valuto la densità energetica: 180 kwh/anno m^2 * 0,9= 162 kwh/m^2 anno questa è la potenza che arriva ogni singolo m^2

L'intero ettaro produce 162 kwh/anno m^2 * 4750 m^2/ettaro =770 MWh/ettaro anno

Il costo che si ha di produzione con una certa radiazione incidente è :6000 euro/kwp.

Ogni ettaro produce questa potenza Pp=4750 (m^2/ettaro) x 1 (kw/m^2) x 0,1 (rendimento) = 475 kw/ettaro moltiplicato per 6mila euro ogni kwh abbiamo un costo di 2,85 milioni di euro ogni ettaro.

Consideriamo di voler produrre 10mila MWh/anno con il fotovoltaico.
Calcoliamo quanti ettari ci vogliono :
10000 (MWh/anno) / 770 (MWh/anno ettaro) = 13 ettari circa

Su 13 ettari entrano 120mila pannelli (13*9500 pannelli/ettaro)
Il costo complessivo è 37milioni di euro.

Adesso consideriamo quanto spende in media il comune de L'aquila per l'illuminazione pubblica sono circa 800mila euro per ricevere 10mila MWh/anno

Quindi possiamo calcolare il recupero dell'investimento senza incentivi:

37 milioni di euro/ 0,8 milioni di euro anno = 45 ANNI questo è il tempo di recupero senza incentivi.

Da uno studio universitario ti metto i dati pubblicati dall'università di Padova questi sono i costi di produzione senza incentivi per fonti rinnovabili:

11,6 euro/kwh idroelettrico basso salto (oltre 10MW)
12,5 euro/kwh idroelettrico basso salto (da 1MW a 10 MW)
12,7 euro/kwheolico isolato connesso in MT
13,5 euro/kwh Combustione CDR (da 15MW a 20 MW)
13,6 euro/kwh eolico connesso in AT
14,3 - 14,9 euro/kwh combustione biogas
17,1 euro/kwh combustione vegetali
20,6 euro/kwh miniidroelettrico basso salto (fino a 1MW)
23,4 euro/kwh Combustione diretta della biomassa (da 15 a 20 MW)
41,0 euro/kwh fotovoltaico (da 40kw - 1 MW)
50,0 euro/kwh fotovoltaico domestico

Bene questo è tutto sarebbe corretto che parli di cose che sai e non di cose che non conosci. Un mio professore di misure meccaniche a L'aquila diceva che i periti e i ragionieri sono adibiti al facchinaggio algebrico gli ingegneri fanno altro. Gli incentivi come potrai capire servono per rendere conveniente al cittadino tale tecnologia in modo da farla sviluppare,finanziare la ricerca del settore ed occupare migliaia di persone in nuovi posti di lavoro non per fare le cose che hai scritto tu.
Torno a fare il lurker buona discussione

L'originale di kaarot887
Ero in analisi mani a studiare qualche spot, ho letto ora la discussione mi sarei aspettato di tutto tranne che venisse banato l'unico utente che ha detto cose sensate. Non entro nel merito politico ma voglio solo citare un utente che continua a dire cose false.

ciao kaarot887

intervengo solo per specificare che il motivo del ban riguarda il come è stato detto, non quello che è stato detto, detto questo, ribadisco il concetto espresso precedentemente:

L'originale di Sultano78

Detto questo, essendo l'argomento trattato molto interessante,di estrema attualità e potenziale spunto per riflessioni non banali, invito tutti ad affrontarlo con il massimo rispetto reciproco.

Sultano78

un saluto
t1gr0tt0