Muskelaufbau - Basics

Original von lokalmatador123
es gibt keine definition von fitness weil sich fitness immer an ihrem zweck misst. aus dem selben grund gibt es übrigens auch kein funktionelles training.

Genau dieses Problem wird doch durch die Glassmann Definition gelöst. Am fittesten ist der, der bei einer Vielzahl an ausgelosten Aufgaben aus allen verschiedenen Bereichen(powerlifting, Sprint, Marathon, bergsteigen, Eiskunstlauf, schwimmen... Oder was auch immer der Zufallsgenerator rauswirft) im Schnitt am besten abschneidet.

Natürlich gibt es auch funktionelles Training. Du nimmst eine Definition von funktionellem Training, lässt dann die auszufüllende Lücke, also das wofür, frei und schließt daraus, dass es das nicht geben kann, weil die Lücke frei ist.

Hier in dem thread machen hoffentlich alle kniebeugen. Wir machen die doch nicht nur weil die uns besser aussehen lassen. Wir machen das, weil es unseren Körper in einem fundamental wichtigem Bewegungsablauf besser werden lässt. Um eine richtige kniebeuge zu machen müssen wir an einigen Aspekten arbeiten die unsere Funktionalität erhöhen(koordination, Gleichgewicht, Kraft, Atmung, Beweglichkeit). Ist das nicht funktionell?

Ich glaube, dass viele functional Training so lächerlich finden, da es nicht klar definiert und teilweise halt auch hokus pokus ist.
Du kannst einen Raum mit Leuten füllen die alle ihre Art von training(sport) "functional" nennen und erzählen wie wichtig functional Training ist. Alle werden nicken und sich wohl fühlen, aber der eine denkt an Yoga und der andere an crossfit, der dritte denkt an TRX Training und wieder ein anderer an Training auf so einem wackelboard. Einiges davon kann durchaus seinen Zweck erfüllen, anderes wohl eher nicht.

Original von sebmanx

Original von lokalmatador123
es gibt keine definition von fitness weil sich fitness immer an ihrem zweck misst. aus dem selben grund gibt es übrigens auch kein funktionelles training.

Genau dieses Problem wird doch durch die Glassmann Definition gelöst. Am fittesten ist der, der bei einer Vielzahl an ausgelosten Aufgaben aus allen verschiedenen Bereichen(powerlifting, Sprint, Marathon, bergsteigen, Eiskunstlauf, schwimmen... Oder was auch immer der Zufallsgenerator rauswirft) im Schnitt am besten abschneidet.

Natürlich gibt es auch funktionelles Training. Du nimmst eine Definition von funktionellem Training, lässt dann die auszufüllende Lücke, also das wofür, frei und schließt daraus, dass es das nicht geben kann, weil die Lücke frei ist.

Hier in dem thread machen hoffentlich alle kniebeugen. Wir machen die doch nicht nur weil die uns besser aussehen lassen. Wir machen das, weil es unseren Körper in einem fundamental wichtigem Bewegungsablauf besser werden lässt. Um eine richtige kniebeuge zu machen müssen wir an einigen Aspekten arbeiten die unsere Funktionalität erhöhen(koordination, Gleichgewicht, Kraft, Atmung, Beweglichkeit). Ist das nicht funktionell?

Ich glaube, dass viele functional Training so lächerlich finden, da es nicht klar definiert und teilweise halt auch hokus pokus ist.
Du kannst einen Raum mit Leuten füllen die alle ihre Art von training(sport) "functional" nennen und erzählen wie wichtig functional Training ist. Alle werden nicken und sich wohl fühlen, aber der eine denkt an Yoga und der andere an crossfit, der dritte denkt an TRX Training und wieder ein anderer an Training auf so einem wackelboard. Einiges davon kann durchaus seinen Zweck erfüllen, anderes wohl eher nicht.

Hier machen alle Kniebeugen weil es für viele Sportarten, Bodybuilding eingeschlossen eine funktionelle Lösung darstellt. Wenn du die Funktion deines Körpers allerdings im auf der Couch sitzen und Fernsehen siehst, also keinen Sport treibst, sind Kniebeugen genauso funktionell wie der tägliche Gang aufs Scheißhaus. Und genau deshalb ist die Glassmann Definition totaler Mist. Denn funktionell ist genau das, was dich in deinem spezifischen Sport weiterbringt. Wäre die Glassmann Definition korrekt, wäre Crossfit die optimal funktionelle Lösung für alle Sportarten. Ist es aber eben gerade nicht, weil es sich vom Zweck entfernt. Ein Radfahrer trainiert anders als ein Powerlifter und der wieder anders als ein olympischer Gewichtheber. Alle für sich trainieren funktionell für ihren Sport machen aber völlig unterschiedliche Sachen. Funktionalität losgelöst vom Zweck gibt es einfach nicht.

Etwas nervige Diskussion zum Thema Atmung im Studio, suche nach wissenschaftlichen Internetquellen auf deutsch (englische hätte ich parat, hilft hier aber leider nicht):

Geschichte: Studio Besitzer (erfahrener KDK Trainer, aber nicht so der Theoretiker, eher praktische Natur ) ist seit geraumer Zeit mit nem Typen aus dem Bereich im E Mail Kontakt, ihr Streit dreht sich um das Thema Atmung. (Zielgruppe: gesunde Athleten, keine Bluthochdruck/Schlaganfall Risiken)

Position Trainer: Im Leistungsbereich, bei schweren Grundübungen: Vor Belastung einatmen, Spannung/Atem über Umkehrpunkt der Belastung halten, Ausatmen im letzten Drittel der konzentrischen Phase (aka Pressatmung denke ich),
bei trainieren kleiner Muskelgruppen ohne Rumpfbelastung: Einatmen exzentrisch, Ausatmen konzentrisch, regelmässiges Atmen

Position Typ: vollständiges Ausatmen nach beenden der exzentrischen Phase (bspw: Stange beim Bankdrücken liegt auf der Brust -> komplett Ausatmen -> Drücken)

tbh noch nie sowas gehört, ist mir eigentlich auch egal aber da ich iwie den Ruf weg habe der "Internet Typ" zu sein, soll ich paar Quellen raussuchen.

Bisherige Google Ergebnisse waren aber eher meh, wird natürlich auf die (Gefahren der Pressatmung hingewiesen(auch wenn diese bei gesunden Trainierenden übertrieben werden, der Rest ist oft halt random blah blah in irgendwelchen Internet foren.

Also: hat jemand gute Links parat? wie gesagt... auf deutsch bitte (in der Branche sind leider Englisch Kenntnisse selten vorhanden T_T)

Zwei Punkte an denen ich mit dir wohl nicht zusammen komme:

1. Gerade der Bürohengst mit hobbies Fernsehen und auf der Couch sitzen sollte kniebeugen, damit er in 30 Jahren auch überhaupt noch aufs scheißhaus kommt.

2. Mir ist Sport, und damit auch der spezifische Sport, völlig egal.
Funktionell ist zeug was jeder gebrauchen kann. Jeder hat schonmal was schleppen müssen, jeder sollte sich so weit bücken können, dass er Schuhe zubinden kann. Stärke, Kraft, Beweglichkeit... Und auch noch ein paar andere Dinge sind eben nicht nur spezifisch zu bestimmten Sportarten, sondern auch einfach hilfreich für jeden.

Braucht Opa eine 150 Kilo backsquat, super Beweglichkeit und Ausdauer wie ein Pferd um noch zum Fußballspiel des Urenkels zu gehen? Nein, aber der Opa der die Fitness hat ist deutlich eher bei dem Spiel, als der andere Opa, bei dem alle aufspringen um ihm aufzuhelfen, wenn er von der Couch aufstehen will.

Genau, meistens schleppt man einmal etwas schweres nicht 100 mal in 10s wie beim Crossfit

Original von izebox
Genau, meistens schleppt man einmal etwas schweres nicht 100 mal in 10s wie beim Crossfit

Stimmt, fast niemand braucht die Fitness, die crossfit games Teilnehmer haben... Bei welchem Sport ist das nicht so? Wenn ich bei einem Umzug eine Kette gebildet habe, schleppe ich schonmal häufiger etwas mittelschweres in häufiger wiederholung mit relativ kurzen Zeitabständen.

Es geht aber auch nicht um crossfit für mich. Ich suche nach irgendetwas, dass dafür sorgt, dass ich auch mit siebzig noch fit bin um das zu machen, was ich machen möchte. Ich weiß noch nicht was das ist, also ist ein breit angelegter Ansatz für mich optimal.

edit: Ach wayne, ist eh nur Wortspalterei...

Wie er ihm funktionell in die Fresse haut, dieser naturale "MMA-Fighter". Und der einfach kassiert, weil er so fit ist. Finde deren Ansatz auch gut, die versuchen gar nicht erst 70 zu werden, damit sie solche probleme wie fitness im alter nicht haben.

Original von lokalmatador123

Original von sebmanx

Original von lokalmatador123
es gibt keine definition von fitness weil sich fitness immer an ihrem zweck misst. aus dem selben grund gibt es übrigens auch kein funktionelles training.

Genau dieses Problem wird doch durch die Glassmann Definition gelöst. Am fittesten ist der, der bei einer Vielzahl an ausgelosten Aufgaben aus allen verschiedenen Bereichen(powerlifting, Sprint, Marathon, bergsteigen, Eiskunstlauf, schwimmen... Oder was auch immer der Zufallsgenerator rauswirft) im Schnitt am besten abschneidet.

Natürlich gibt es auch funktionelles Training. Du nimmst eine Definition von funktionellem Training, lässt dann die auszufüllende Lücke, also das wofür, frei und schließt daraus, dass es das nicht geben kann, weil die Lücke frei ist.

Hier in dem thread machen hoffentlich alle kniebeugen. Wir machen die doch nicht nur weil die uns besser aussehen lassen. Wir machen das, weil es unseren Körper in einem fundamental wichtigem Bewegungsablauf besser werden lässt. Um eine richtige kniebeuge zu machen müssen wir an einigen Aspekten arbeiten die unsere Funktionalität erhöhen(koordination, Gleichgewicht, Kraft, Atmung, Beweglichkeit). Ist das nicht funktionell?

Ich glaube, dass viele functional Training so lächerlich finden, da es nicht klar definiert und teilweise halt auch hokus pokus ist.
Du kannst einen Raum mit Leuten füllen die alle ihre Art von training(sport) "functional" nennen und erzählen wie wichtig functional Training ist. Alle werden nicken und sich wohl fühlen, aber der eine denkt an Yoga und der andere an crossfit, der dritte denkt an TRX Training und wieder ein anderer an Training auf so einem wackelboard. Einiges davon kann durchaus seinen Zweck erfüllen, anderes wohl eher nicht.

Hier machen alle Kniebeugen weil es für viele Sportarten, Bodybuilding eingeschlossen eine funktionelle Lösung darstellt. Wenn du die Funktion deines Körpers allerdings im auf der Couch sitzen und Fernsehen siehst, also keinen Sport treibst, sind Kniebeugen genauso funktionell wie der tägliche Gang aufs Scheißhaus. Und genau deshalb ist die Glassmann Definition totaler Mist. Denn funktionell ist genau das, was dich in deinem spezifischen Sport weiterbringt. Wäre die Glassmann Definition korrekt, wäre Crossfit die optimal funktionelle Lösung für alle Sportarten. Ist es aber eben gerade nicht, weil es sich vom Zweck entfernt. Ein Radfahrer trainiert anders als ein Powerlifter und der wieder anders als ein olympischer Gewichtheber. Alle für sich trainieren funktionell für ihren Sport machen aber völlig unterschiedliche Sachen. Funktionalität losgelöst vom Zweck gibt es einfach nicht.

Stimme dir komplett zu, aber nicht beim dick markierten Teil.
Hab aber tbh auch keinen Bock was dazu zu schreiben

uuuh da liegst du aber meilenweig falsch mit dem ü70 fit sein, deshalb crossfit. Bitte, bitte rechtfertige crossfit mit dem Spaß am crossfit. Das ist und bleibt die einzig akzeptable Begründung
Sie sind weder fitter als irgendwelche anderen Sportler (abgesehen von Dart Spielern) noch ist es der ultimative Sport, der einen fit bis ins hohe Alter macht. Es ist eher das Gegenteil, dass die hohen Umfänge mit oft sehr geringen Pausen, explosiven Übungsausführungen und oft übertriebenes Anspornen, langfristig die Gelenke überstrapatzieren kann und man tendentiell mehr Verschleißerscheinungen im Alter haben wird.
Das gleiche gilt natürlich für professionelle Turner oder Baletttänzer zB. ...überall da wo komplexe Übungen ausgeführt werden (die einfach unter Ermüdnung nicht mehr immer 100% sauber ausgeführt werden) und deutlich über ein gesundes Maß trainiert wird, handelt es sich nicht mehr um zu rechtfertigenden Gesundheitssport.
Wenn jemand nun trotzdem Spaß an Crossfit hat, und als alternative gar keinen Sport machen würde...na fein, soll er es tun. Aber wenn er versucht sein Umfeld davon zu überreden mitzumachen, egal ob wegen des höchsten Fitness Levels der Welt oder weils gesundheitsfördernd sein soll, dann ist es das einfach nur unverantwortlich und gelogen.
Natürlich gibt es auch ein paar Leute die Crossfit auf gesundheit-nicht-schädigenden-niveau ausführen, aber das ist 1. nicht wofür Crossfit allgemein steht, und 2. gilt das für jede verdammte Sportart und macht dadurch auch wieder crossfit zu keinem hundertstel Teil auch nur annähernd besser als jegliche andere Sportart auf dieser Welt.

Da wir grad beim Thema sind kann ich euch auch erklären was stattdessen die körperliche Qualität im Alter verbessern kann:

Bankdrücken

tai chi + kraftraining + fast alles mit dem rad oder zu fuß und nie den fahrstuhl = ich werd 100 jahre alt...nice

Original von d0NtT1lTm3
tai chi + kraftraining + fast alles mit dem rad oder zu fuß und nie den fahrstuhl = ich werd 100 jahre alt...nice

Ich rauche und saufe regelmäßig und fahre überall mit dem Auto hin, dich überleb ich

Original von izebox

Original von d0NtT1lTm3
tai chi + kraftraining + fast alles mit dem rad oder zu fuß und nie den fahrstuhl = ich werd 100 jahre alt...nice

Ich rauche und saufe regelmäßig und fahre überall mit dem Auto hin, dich überleb ich

challenge accepted

in before verkehrsunfall

Original von d0NtT1lTm3
tai chi + kraftraining + fast alles mit dem rad oder zu fuß und nie den fahrstuhl = ich werd 100 jahre alt...nice

Fahrstuhl immer statt Treppe runter. Das ist Gift fuer die Gelenke.

Original von IgNoRaNt

Original von d0NtT1lTm3
tai chi + kraftraining + fast alles mit dem rad oder zu fuß und nie den fahrstuhl = ich werd 100 jahre alt...nice

Fahrstuhl immer statt Treppe runter. Das ist Gift fuer die Gelenke.

und allgemein liebe mehr sitzen als gehen, wegen übertraining.

Schöner Post, gerade gefunden und wie im Flug durchgelesen. Im Zusammenhang mit Supplements könnte man empfehlen http://www.proteinpicker.de als Ressource mit aufzunehmen.

Original von sebmanx
Zwei Punkte an denen ich mit dir wohl nicht zusammen komme:

1. Gerade der Bürohengst mit hobbies Fernsehen und auf der Couch sitzen sollte kniebeugen, damit er in 30 Jahren auch überhaupt noch aufs scheißhaus kommt.

2. Mir ist Sport, und damit auch der spezifische Sport, völlig egal.
Funktionell ist zeug was jeder gebrauchen kann. Jeder hat schonmal was schleppen müssen, jeder sollte sich so weit bücken können, dass er Schuhe zubinden kann. Stärke, Kraft, Beweglichkeit... Und auch noch ein paar andere Dinge sind eben nicht nur spezifisch zu bestimmten Sportarten, sondern auch einfach hilfreich für jeden.

Braucht Opa eine 150 Kilo backsquat, super Beweglichkeit und Ausdauer wie ein Pferd um noch zum Fußballspiel des Urenkels zu gehen? Nein, aber der Opa der die Fitness hat ist deutlich eher bei dem Spiel, als der andere Opa, bei dem alle aufspringen um ihm aufzuhelfen, wenn er von der Couch aufstehen will.

Zu 1. Gerade der Bürohengst braucht es eben nicht, der braucht nur den Weg zur Arbeit machen zu können und den Weg zurück auf die Couch. Ob das erstrebenswert ist, darüber kann man diskutieren.

Zu 2. Gerade in unserer Gesellschaft hat körperliche Fitness einen so geringen Stellenwert wie noch nie. Es ist vermutlich vielfach effektiver sich den Arsch abzuarbeiten und möglichst viel Kohle anzuhäufen, so dass man sich um sein Alter keine Gedanken machen muss. Wiederum gilt: Ob das sinnvoll oder erstrebenswert ist, ist eine andere Frage.

Original von sennah82RNMD
Schöner Post, gerade gefunden und wie im Flug durchgelesen. Im Zusammenhang mit Supplements könnte man empfehlen http://www.proteinpicker.de als Ressource mit aufzunehmen.

Erst ein Post in 5 Jahren und dann n Link zu einer Seite? Nicht verdächtig...

Original von lokalmatador123

Original von sebmanx
Zwei Punkte an denen ich mit dir wohl nicht zusammen komme:

1. Gerade der Bürohengst mit hobbies Fernsehen und auf der Couch sitzen sollte kniebeugen, damit er in 30 Jahren auch überhaupt noch aufs scheißhaus kommt.

2. Mir ist Sport, und damit auch der spezifische Sport, völlig egal.
Funktionell ist zeug was jeder gebrauchen kann. Jeder hat schonmal was schleppen müssen, jeder sollte sich so weit bücken können, dass er Schuhe zubinden kann. Stärke, Kraft, Beweglichkeit... Und auch noch ein paar andere Dinge sind eben nicht nur spezifisch zu bestimmten Sportarten, sondern auch einfach hilfreich für jeden.

Braucht Opa eine 150 Kilo backsquat, super Beweglichkeit und Ausdauer wie ein Pferd um noch zum Fußballspiel des Urenkels zu gehen? Nein, aber der Opa der die Fitness hat ist deutlich eher bei dem Spiel, als der andere Opa, bei dem alle aufspringen um ihm aufzuhelfen, wenn er von der Couch aufstehen will.

Zu 1. Gerade der Bürohengst braucht es eben nicht, der braucht nur den Weg zur Arbeit machen zu können und den Weg zurück auf die Couch. Ob das erstrebenswert ist, darüber kann man diskutieren.

Zu 2. Gerade in unserer Gesellschaft hat körperliche Fitness einen so geringen Stellenwert wie noch nie. Es ist vermutlich vielfach effektiver sich den Arsch abzuarbeiten und möglichst viel Kohle anzuhäufen, so dass man sich um sein Alter keine Gedanken machen muss. Wiederum gilt: Ob das sinnvoll oder erstrebenswert ist, ist eine andere Frage.

Ok jetzt muss ich doch was schreiben.

1. Auch der Bürohengst sollte, liegt ihm etwas an Lebensqualität im Alter, etwas für seine Gesundheit tun. Möchte er mit 60 am Arsch sein und keine Möglichkeit mehr haben sein Geld auszugeben (siehe dein 2. Punkt), hat er sein Leben vergeudet. So einfach ist das.
Dass er nur den Weg zu seiner Arbeit zurücklegen können muss ist demnach schlichtweg Quatsch. Er muss/sollte sich auch sonst selbst versorgen können. Dazu gehört z.B. Einkäufe in den 2. Stock tragen, etwas vom Boden aufheben, etc etc. Ich komme mir schon dämlich vor sowas überhaupt schreiben zu müssen...

2. Völlig dumme und allgemeine Aussage. Wer was wie vom Leben haben will ist sehr individuell. Und ich widerspreche dir auch dass Fitness noch nie so einen geringen Anteil in der Gesellschaft hatte. Fitnessstudiomitgliederzahlen sind in den letzten Jahren explodiert. Dass das noch nichts heißen muss ist klar. Aber eine Zunahme an Mitgliedschaften um 400-600% im Vergleich zu vor ~10 Jahren ist wohl mehr als nur ein Trend.